Стоит ли хотеть Sky-Watcher Dob 20" ?

[Алексей (ТСС4)]

Предстоит всё переделывать.
Вчера выезжал протестировать трубу, очень тяжело вращается по осям. Вести объект проблематично. Двигать только рывками получается.
Зачем так сделали?

Чтобы продать комплект оптики  подороже , типа "телескоп с монтировкой".  По факту, "копеечное железо" по цене "чугунного моста". Впрочем- главное комплект оптики, а остальное  - получение удовольствия от творческого процесса и затем гордиться (в хорошем смысле) , что "сам сбрал телескоп" . Здесь практически все так делают : покупают "заводские телескопы" разбирают, и под "свою фанеру" собирают по новой "считай самодельный телескоп".

[sladkydze]

Чтобы продать комплект оптики  подороже , типа "телескоп с монтировкой".  По факту, "копеечное железо" по цене "чугунного моста". Впрочем- главное комплект оптики, а остальное  - получение удовольствия от творческого процесса и затем гордиться (в хорошем смысле) , что "сам сбрал телескоп" . Здесь практически все так делают : покупают "заводские телескопы" разбирают, и под "свою фанеру" собирают по новой "считай самодельный телескоп".

Совершенно очевидно, что уже с головой окунулся в этот путь
По горизонтали уже допилил платформу, теперь легко поворачивается. По вертикали - заказал комплектующие. Хочу 2 варианта попробовать, ролики на подшипниках или просто фторопласт. Посмотрим, что лучше будет.
Со всякими роликами есть проблема - оно же всё будет росой покрыто, заржавеет

Автоматизацию планирую на onstep вать. Уже назаказывал комплектухи тыщщ на 50 Но там всё по серьёзному, агрегат то большой.

[slava03]

просто фторопласт. Посмотрим, что лучше будет.

Я бы его советовал- ход плавный и не заржавеет.

[библиограф]

Возьмите нержавеющие подшипники, советские были с буквой Ю после номера

[библиограф]

 Вообще-то всё надо переделать, от и до.
Если ультралайт - неизбежно хлипкая конструкция и перекосы.
Большие Добсоны из обычных материалов, даже низкопрофильные и облегченные - достаточно тяжелые.
Первые большие телескопы с картонными трубами от бетонной опалубки весили больше сотни килограммов;
их грузили в кузов грузовичка вчетвером
Когда придумали вместо трубы ферму из трубок, удалось облегчить вдвое.
Полуметровый Добсон из обычной фанеры и алюминиевого профиля весом 25 кг ну, никак жестким не сделать.
Если не гнаться за минимальным весом, самое простое - поставить в горизонтальную ось подшипники, как в GSO
или в 750 мм Генриха Селевича

[sladkydze]

По горизонтали вопрос решён, там 2 родных подшипника, надо было их подтюнить, что дало желаемый результат.
Теперь дело за вертикальной осью, там сложнее. В нашей модели нет классического понимания подшипника. Там дуга в 90 градусов, скользит по 2 точкам опоры (вроде бы тефлон).
Типа этого:
Но так себе она скользит. 2 таких дуги, на которые сверху давит килограмм 50, примерно. Этот момент пока дорабатываю.

В теме про 18" обсуждаю юстировку этого чуда. Возникли вопросы. Есть желание - вэлкам
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,170680.msg6398670.html#msg6398670

[Алексей З]

Году в седьмом или восьмом в теме про самодельные монтировки видел некое изделие, в нем вертикальная ось вращалась на одном шариковом подшипнике. Во внутреннюю обойму входила ось вилки, а внешняя крепилась к основанию монтировки. Подшипник был весьма большим, на память - внутренний диаметр миллиметров сто, внешний около двухсот.
  Можно ступицу автомобильную с двумя роликами применить как на Волгах, Москвичах заднеприводных

[kup]

или в 750 мм Генриха Селевича
-----------
Генриха Селевича  Уважаю! Энтузиаст, каких поискать еще надо.
Но смотрел я его видео, как он это зеркало устанавливает, какие- то подпорки , ящички, на весу все это закручивает,того  глядишь вывалиться ,  без слёз не взглянешь... Я думал, он это зеркало точно тюкнет или уронет. И каждый раз такой сбор- разбор , вывоз на тележке Перестановка стремянки в темноте....
Я свою гору взял. 406 мм - потолок. Время сбора 5 минут даже с юстировкой, зуб даю! Тазик с ГЗ, каркас фермы ( с ДЗ, я ее никогда не разбираю, хотя разбирается   все при желании на палки и кольца без инструмента)+ монти. Итого 25 кг весу ( вместе с родным оптическим искателем 9х50 от SW). На тазик устанавливаешь ферму, прикручиваешь 3 барашка снизу и устанавливаешь на монти. Если ферму не пинал , не ронял (и "случайно стулом не задел", как в фильме "Мимино"), то даже и юстироваться не надо.

[kup]

Полуметровый Добсон из обычной фанеры и алюминиевого профиля весом 25 кг ну, никак жестким не сделать.
-------
Ну да, это компромисс. Если вы визуальщик, нафига вам оно? Что дадут +50-100 лишних кг кроме срыва спины? Вес (и габариты) очень  важны для мобильности! А если стационар хоть все из бетона делай. Если заниматься проф. астрофото - все равно это стационар/полустационар! Вон банда "Ланиакейщиков" все равно в Краснодарском пансионате осела...  Ну не сочетаются при большой апертуре слова мобильность, штрель и железобетон. Надо искать золотую середину.
П.С. Почему слово штрель сильно зависит от мобильности , объяснять надо? Хотя казалось, бы при чём здесь "Лужков"? Была такая шутка в 90-тых.

[Алексей Юдин]

Ну не сочетаются при большой апертуре слова мобильность, штрель и железобетон.

Ну вот профи давно от железобетона отказались, как и от тяжёлых зеркал, Штрель через активную оптику достигается.

[kup]

Леш, все гораздо прозаичнее. Хочешь хороший штрель - большое относительное - большие габариты- меньшая диагоналка - отсутствие корректоров,НО ... получи  и распишись тогда :габариты, массу, гиморрой с баллансировкой, длинный конец и лестницу. Читается на раз два!
Хочешь мобильности , снижения веса, габаритов, тогда зеркало -слоеный пирог, сендвич,большая светосила, тяжелее изготовить, большая вторичка, корректоры... По НЛП-шному повторил два раза для вникающих в мечты о 20" и больше.

[Алексей Юдин]

Ну я активно проектирую инструменты, ориентированные на максимальную компактность и лёгкость.

Например, Попов-Нэсмит на азимутал, 1:2-1:5, под универсальность и максимальное облегчение. Варианты в районе 0,5-1м проработаны, метр в перспективе ближайших лет строится, 0,5 планируется как лёгкий мобильник для детей.

Чисто под визуал - корректорный Ньютон со светосилой в районе 1:3 и даже чуть более. В постройке 760мм, для астровыездов. Варианты 400-600 после отработки возможны тоже как лёгкие мобильники.

[kup]

Варианты 400-600 после отработки возможны тоже как лёгкие мобильники.
----
У меня критерий есть, все что один не сможет собрать в полях без посторонней помощи и срыва спины- не мобильник. Но идеи у тебя хорошие! Про то,  как я плакал при монтаже  "Генриха 760", писал выше.

[Алексей Юдин]

Короткая цельная труба позволяет и не собирать, а чисто выкатить из пикапа/фургончика.

[Радист]

Ну я активно проектирую инструменты, ориентированные на максимальную компактность и лёгкость.

Например, Попов-Нэсмит на азимутал, 1:2-1:5, под универсальность и максимальное облегчение. Варианты в районе 0,5-1м проработаны, метр в перспективе ближайших лет строится, 0,5 планируется как лёгкий мобильник для детей.

Чисто под визуал - корректорный Ньютон со светосилой в районе 1:3 и даже чуть более. В постройке 760мм, для астровыездов. Варианты 400-600 после отработки возможны тоже как лёгкие мобильники.

Эти с активной оптикой? В серийное производство что нибудь запущено? Какова стоимость серийного образца?

[Алексей Юдин]

Ну я активно проектирую инструменты, ориентированные на максимальную компактность и лёгкость.

Например, Попов-Нэсмит на азимутал, 1:2-1:5, под универсальность и максимальное облегчение. Варианты в районе 0,5-1м проработаны, метр в перспективе ближайших лет строится, 0,5 планируется как лёгкий мобильник для детей.

Чисто под визуал - корректорный Ньютон со светосилой в районе 1:3 и даже чуть более. В постройке 760мм, для астровыездов. Варианты 400-600 после отработки возможны тоже как лёгкие мобильники.

Эти с активной оптикой? В серийное производство что нибудь запущено? Какова стоимость серийного образца?

Это ещё без активной, но уже с облегчённой. С активной видимо 1,2-1,5 м сегментник надо будет строить.

760 и метр - единички, строятся как инструменты для собственного удовольствия. 0,5 м есть надежда что будет в пределах 3 млн. р. за трубу.

[Алексей (ТСС4)]

Короткая цельная труба позволяет и не собирать, а чисто выкатить из пикапа/фургончика.

   Между прочим, имитатор ГЗ, в 45 килограмм ставил. И кто бы, что  не говорил, про мои прожекты, главное работает
 А остальным - успешной реализации своих проектов.

[slava03]

кто бы, что  не говорил, про мои прожекты, главное работает

Так никто не спорит, что работает. Важнее найти где лучше применить!

[Алексей З]

   Между прочим, имитатор ГЗ, в 45 килограмм ставил. И кто бы, что  не говорил, про мои прожекты, главное работает
 А остальным - успешной реализации своих проектов.

А с какой целью тарелка триколор установлена? Или антенна стоит по назначению, а все остальное для точного наведения на спутник?

[kup]

Алексей (ТСС4) Между прочим, имитатор ГЗ, в 45 килограмм ставил. И кто бы, что  не говорил, про мои прожекты, главное работает
----------
Плакал второй раз!  Это не возможно! Конструкции нужно упрощать, а не мастерить кучу ненужного и громоздкого для астрономии хлама! Я уже 6 лет как наблюдаю, а этот "луноход"  все  макеты возит возле гаража. А начинали вроде одновременно.  Вначале строительства поигрался с этими витринными/ мебельными трубками из ИКЕИ и давно выкинул их на помойку! Речь о мобильности идет, куда ты этот луноход загрузишь, в багажник что ли, или в прицеп? И нахрен он вообще нужен, на даче по грядкам ездить? Все должно быть легко, функционально и быстро собираться и разбираться 1 человеком за минуты без инструмента. И слабо себе представляю, например  как он поможет ( в моем случае) в перевозке Добсона с 1.8 метровой трубой?