Аргументы в пользу искусственности 3I ATLAS

[Ph_user]

Метеориты нашей Галактики в Солнечную систему в пределах каких скоростей могут влетать?

Скорости в космосе относительны. Если звезда налетит на стоящий в космосе камень - в газетах могут написать метеорит влетел в звездную систему на скорости 600 километров в секунду. Если летающие по галактике только - там может поменьше.

[petrovich1964]

стоящий в космосе камень -

Метеориты летают вокруг Солнца по орбитам. Если орбита метеорита пересекается с орбитой Земли то скорость метеорита, в зависимости от орбиты будет между 11 и 73 км/с при встрече с Землёй. Метеориты других орбит, других скоростей с Землёй не встретятся, потому как летают не как захотят а по законам небесной механики. Солнце имеет свою орбиту в Галактике, и в Солнечную систему могут влетать метеориты только те которые имеют определённые орбиты в Галактике. В этом и был смысл вопроса - метеориты нашей Галактики влетая в Солнечную систему будут иметь скорости некоего диапазона, интересует какие скорости наиболее возможные.
Понятно что если где то бабахнула звезда то могут быть и шальные метеориты, с иными скоростями, но такие исключения не интересуют, ибо могут быть очень разные скорости.

[Skipper_NORTON]

Одним из признаков, что комета прибыла не случайно, считается, что она пронзает систему в плоскости эклиптики.
Раз эклиптика составляет угол 60 градусов с Галактикой, то просто так попасть в плоскость эклиптики из тонкого диска невозможно

   
Кстати, верно. Значит комета образовалась скорее всего вообще не в плоскости диска нашей Галактики.
То есть, в области где и звезд то почти нету..
 

[Андрей 2]

Из исходного вещества кометы. ВАш Кэп.

Но если так, то слой СО2 должен был прилегать непосредственно к ядру, объекта, если речь о кометной версии, но тогда сейчас ядро должно быть голым.

[Rattus]

но тогда сейчас ядро должно быть голым.

Кому должно? Потому и говорится, что эта комета к другим звёздам за свою историю не приближалось особо.

[Андрей 2]

Ну теперь это точно не комета, и никаких выбросов из этого объекта быть уже не может видимо всё уже улетело.
Теперь прогреется и полетит дальше.

[boch]

Одним из признаков, что комета прибыла не случайно, считается, что она пронзает систему в плоскости эклиптики.
Раз эклиптика составляет угол 60 градусов с Галактикой, то просто так попасть в плоскость эклиптики из тонкого диска невозможно

   
Кстати, верно. Значит комета образовалась скорее всего вообще не в плоскости диска нашей Галактики.
То есть, в области где и звезд то почти нету..
 

А вот к этому не зря прицепились. Леб не глупый человек и знает, что влететь из диска вдоль эклиптики можно только по Линии пересечения эклиптики с Галактикой, То есть из 180 градусов для правильного влета есть ворота шириной всего менее 10 градусов. Все остальные углы ведут не в диск, а в гало Галактики. Учитывая, что тонкий диск действительно очень тонкий, то ворота для влета еще меньше, несколько градусов. Рааз эклиптика пересекает Галактику по прямой линии, значит влететь в плоскость эклиптики можно только из двух направлений. То есть вероятность равна произведению угла ворот на угол  ворот галактической плоскости. Таким образом Леб даже ошибся. Предположим ворота эклиптики равны 10 градусам. Если мы сравним расстояние до Марса с размером Солнечной системы, мы поймем, что комета "практически прошла по диаметру Сс. Вероятность такого влета для ворот галактики болтаетсявблизи нуля. Умножая 10 градусов на "почти ноль" мы получим суммарную вероятность близкую к нолю. То ест из весьма отдаленной звезды нужно выстрелить кометой с углом почти нулевым по горизонтали и углом порядка одного градуса по вертикали галактических Координат. То есть без коррекции орбиты кометы прицельно прошить Солнечную систему по диаметру невозможно. Потому Леб единственный, кто это понял. Вероятность такой орбиты условно говоря одна миллионная, для одной из миллиарда звезд висящей на спице, протыкающий тонкий диск. Нарисуйте схему на бумаге и вы это поймете.
Если траекторию кометы в Галактике условно развернуть в прямую линию, то при длине линии в десятки тысяч парсек попасть в диск эклиптики по ее плоскости, да еще точно по диаметру возможно только для звезд из малой окрестности этой линии, То есть ворота для влета представляют собой полный конус с углом раскрыва образующих стремящимся к нолю. Таким образом комета с трудом укладывется в теорию "произошла из тонкого диска". Кто-то соврамши...
На это может накладываться ограничение, что миллионы звезд стреляют миллионами комет, так чтто одна из этого произведения равного милиионам умноженным на миллионы случайно прошила эклиптику, вероятность намного возрастает, Но вот комета Борисова - случайная комета, она пришла " любой стороны, а комета Атлас мало похожа на случайную - она пришла со строго выделенного направления представляющего прямую линию.

[Rattus]

Вероятность такой орбиты условно говоря одна миллионная

Значит подобных объектов через солнечную систему может пролетать около миллиона за десятилетие и их просто не замечают ввиду мелкости и мимолётности времени их движения через обозреваемую область телескопами, нацеленными на собственные объекты системы, болтающиеся возле эклиптики.
Полагаю, Солнечная система достаточно велика для этого.

[boch]

Вероятность такой орбиты условно говоря одна миллионная

Значит подобных объектов через солнечную систему может пролетать около миллиона за десятилетие и их просто не замечают ввиду мелкости и мимолётности времени их движения через обозреваемую область телескопами, нацеленными на собственные объекты системы, болтающиеся возле эклиптики.
Полагаю, Солнечная система достаточно велика для этого.

Странно, что всего третий объект пришел из избранного направления - по линии пересечения эклиптики с Галактикой. Чтобы зашифровать галактическое послание, нужно зашить в орбиту выделенное направление, как  длину волны 21 для радиоастрономии. Увидев что комета пришла по выделенному направлению, наблюдатель понимает, что на комете "послание", типа Монолита. Если цивилизация созрела для догона кометы и получения Монолита в свои руки, значит Монолит был послан по адресу. Мы догнать комету не способны, и инопланетяне поймут, что мы не можем претендовать на контакт. Мы не доросли.
Выбор кометы для Монолита оправдан, так как кометы заметнее чем астероиды и комету никто не пропустит, а поиски собратьев по разуму по радио - фигня. Надо учиться догонять кометы выделенных направлений.
Подводя итог - это не космический корабль а обычная комета, но на ней ключ к контакту с инопланетным разумом. Как диск Вояджера.

[Trend]

Мы догнать комету не способны, и инопланетяне поймут, что мы не можем претендовать на контакт. Мы не доросли.

А если земляне догонят комету, то после этого прилетят кометы нацеленные в Землю. 

[Rattus]

Странно, что всего третий объект пришел из избранного направления

Третий ЗАМЕЧЕННЫЙ объект.

Чтобы зашифровать галактическое послание, нужно зашить в орбиту выделенное направление

При этом диапазон должен быть свободен от шума. В данном случае диапазоном является вся сфера солнечной системы, уровень "зашумлённости" которой межзвёздными объектами нам по сути неизвестен. Так что все остальные рассуждения до того момента остаются лишь фантазиями.

[boch]

Да, но как бы ни был зашумлен космос, комета это тот полезный сигнал, который выделенным направлением вырезается из шумов фактом, что одна из двух комет пришла по выделенному направлению. Случайная Борисова точно не имеет послания, а вот вторая удобный сигнал своей орбитой "на мне послание". Вояджеры никто не обнаружит, а комета видна аж до Юпитера. Кометы самый замечаемый объект из возможных.
Тот же Леб вычленил выделенное направление, то есть инопланетяне правильно просекли, что такой сигнал люди поймут.
Шумы не играют никакой роли, хоть их сотни будут пролетать, просто не обращать внимания. Ведь волна 21 была выбрана логически верно, аналог выделенного направления. А кроме "особой орбиты" комету и пометить особо нечем. Разве что контрастным веществом которое при проходе мимо звезды взрывом разносится по окрестностям вызывая странные эффекты - лучи в определенных направлениях, лишние необъяснимые хвосты и подобное.

Если одна цивилизация способна догнать комету и разместить послание, а другая способна догнать и получить послание - они достигли "уровня контакта".
Ну и отметить можно, что тонкий диск подходит для формирования выделенного направления, а гало не подходит. Потому послание нужно ожидать именно из тонкого диска. Так что базис Леба вполне понятен, только он упирает на корабле, а упирать надо на Послание (которое нам не по зубам).
Теория Леба фантастична, впрочем и комета тоже, а вот послание логично - стоит только научиться хомутать пролетающие кометы 

[Ph_user]

Метеориты других орбит, других скоростей с Землёй не встретятся, потому как летают не как захотят а по законам небесной механики. Солнце имеет свою орбиту в Галактике, и в Солнечную систему могут влетать метеориты только те которые имеют определённые орбиты в Галактике.

Исходный вопрос был на какой скорости может быть виден камень в местной звездной системе. Так если галактика с этой звездной системой налетает на лежащий в космосе камень на скорости около 600 километров в секунду - мало понятно как этот камень может выходить на орбиты вокруг частей звездной системы на меньших скоростях без своих двигателей.

И никакой особо заметной ограниченой звездной системы из звезды с планетами и еще хуже с какой-то плоскостью орбит нету - это месная условная абстрактность для напланетников. Реально за обормот планеты вокруг системной звезды все это барахло пролетает по космосу раз в 20 длинее диаметра условной круговой орбиты планеты. Потому налететь на любое барахло брошеное в космосе может на разных скоростях как минимум сравнимых со скоростью полета галактики по космосу.

Вот вариант моделирования как все это барахло по космосу летает - https://vk.com/video-134224152_456239646 .

[Капитан Арктика]

налетает на лежащий в космосе камень

А камень на чём лежит? Может по этому ездить можно?

[Капитан Арктика]

а вот вторая удобный сигнал своей орбитой "на мне послание"

В сериале "Вавилон 5" был такой диалог между двумя персонажами.
"
-Надо быть готовыми услышать как Бог постучится в твою дверь.
-Если уж Бог постучится в твою дверь, ты его услышишь.
"
У "кометы" с посланием хвост бы был на половину Солнечной системы.
Мне почему-то представляется, что даже для сверхцивилизации такие послания удовольствие очень не дешевое. И такая ромашка - "Заметят, не заметят", это как-то несерьезно.
А уровень развития напланетников они заранее определят, иначе, какой смысл послание отправлять.

Upd. Подумалось, что при создание кометы для послания ее бы создавали намораживанием слоев вещества с разными спектрами. По мере подлета к Солнцу они бы последовательно испарялись, в результате чего хвост получался бы в "полосочку". Полосы самых разных цветовых оттенков. Своеобразная азбука Морзе. Не заметить такое, протянувшееся через полнеба, напланетники просто не смогут.

Upd2. В сериале "Место встречи изменить нельзя" хорошо показано как надо послание создавать. Когда муровцам надо было подсказать Володе Шарапову где они для него спрятали пистолет.

[Андрей 2]

Выделение СО2 может выглядеть и как удаление оледенения, плавное , осторожное,  экипаж мог находиться в анабиозе, далее когда заметили интенсивное выделение воды, это тоже можно объяснить вполне логично- это сброс балласта, корабль становится легче и лучше управляется во время маневрирования в системе, будем посмотреть что произойдёт дальше, вполне возможно что ни один из описанных здесь сценариев не оправдается.

[kidmoto]

Мы догнать комету не способны, и инопланетяне поймут, что мы не можем претендовать на контакт.

Комета летит миллионы (миллиарды) лет. Не проще было "позвонить" и спросить?

[kidmoto]

вполне возможно что ни один из описанных здесь сценариев не оправдается.

Конечно не оправдается. Будет "сценарий" описанный в этой ветке сообщений Открыт третий межзвёздный объект - комета 3I/ATLAS = C/2025 N1 (ATLAS)!, т.е. обычная (только межзвездная) комета.

[Grimmas]

ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ ТЕПЛОВЫЕ ПРОФИЛИ ТРЕТЬЕГО МЕЖЗВЕЗДНОГО ОБЪЕКТА 3I/ATLAS ☄️

Статья посвящена комплексному исследованию (https://arxiv.org/html/2510.25945v1) возможного внутреннего устройства и теплового режима межзвёздной кометы 3I/ATLAS. Основная цель исследования заключается в построении модели, способной объяснить активные явления, сопровождающиеся высоким уровнем выделения газа и постоянным образованием пыли. Авторы применяют трёхмерные физико-математические модели и проводят сравнительный анализ различных вариантов внутреннего строения ядра.

Открытие кометы 3I/ATLAS стало значительным событием в современной астрономии. Данный объект обладает рядом уникальных особенностей, отличающихся от классических комет Солнечной системы. Наиболее примечательными чертами являются необычайно высокое содержание углекислого газа CO₂ и продолжительная активная фаза даже на значительных расстояниях от Солнца. Ранее существовавшие теории не могли полноценно объяснить столь интенсивную активность, поэтому возникла потребность в создании альтернативных моделей.

"Чтобы понять физическую природу таких редких объектов, как 3I/ATLAS, необходимо сопоставить данные наблюдений с тепловой эволюцией. Измерения газовыделения, спектральных характеристик и поведения пыли дают прямое представление о составе и текущей активности ядра. В то же время тепловой профиль позволяет предсказать, когда и где начинают действовать летучие вещества, как тепло проникает в недра и каковы физические свойства объекта. Сочетание этих моделей с данными наблюдений позволяет лучше понять состав и эволюцию 3I/ATLAS и провести сравнение с Солнечной системой и другими межзвездными объектами." ©️ [astro-ph.EP] 29.10.2025

🛰 МЕТОДОЛОГИЯ

Методологически исследование основано на вычислительной гидродинамике и численном моделировании теплообмена. Для расчёта применялись специальные программы, способные решать нелинейные уравнения диффузионного и конвективного типов. Была разработана серия компьютерных симуляций, направленных на выявление оптимального внутреннего строения ядра, соответствующего наблюдаемым характеристикам.

☄️ Три ключевых подхода к решению проблемы рассматривались отдельно, рассмотрим гипотезы:

1. Однородная модель, согласно которой ядро кометы состоит из смеси воды и углекислого газа равномерно распределённой по всему объёму.

2. Разделённая модель, предполагающая разделение ядра на две зоны — одна с большим содержанием CO₂ , другая — преимущественно водяная.

3. Многослойная модель, включающая центральную область жидкости или раствора, окружённую твердым веществом, играющим роль теплоизолятора.

Каждая модель проверялась на соответствие актуальным наблюдениям, проведённым различными исследовательскими группами

🛰 РЕЗУЛЬТАТЫ

Расчётные результаты показали, что ни первая, ни вторая модель не удовлетворительно отражают реальные условия активности кометы. Лишь многослойная (третья) модель с центральной зоной жидкости способна обеспечить требуемую интенсивность выделения газа и поддержание постоянной активности.

Основные положения предлагаемой модели заключаются в следующем:

☄️ Центральная область, насыщенная жидкостью, выступает источником повышенной температуры и вызывает локальное повышение давления, обеспечивающее струйное образование и вынос газа.

☄️Внешний слой играет роль термоизолятора, предотвращающего быстрый нагрев и расплавление всей структуры ядра.

☄️Высокая концентрация CO₂ обусловлена особенностями химической реакции между углеводородами и растворителем, ускоряемой теплом центрального резервуара.

✅ Предлагаемая модель согласуется с экспериментальными данными, гипотезами других исследователей и соответствует наблюдаемым характеристикам.

💥Проведённое исследование позволяет сделать следующий важный вывод: комета 3I/ATLAS имеет сложное внутреннее строение, включающее центральный жидкий резервуар, покрытый слоем твердого вещества (теплоизолятора). Подобная конфигурация обеспечивает оптимальные условия для поддержания постоянного потока газа и твёрдой фазы на больших расстояниях от Солнца. Модель успешно объясняет многие ранее необъяснимые факты, касающиеся динамики и активности кометы.

Дальнейшие исследования будут направлены на верификацию полученной модели посредством лабораторных экспериментов и более точного сопоставления результатов наблюдений. Новые данные позволят углубить понимание процессов, протекающих в межзвёздных объектах подобного класса, и расширить границы наших знаний о структуре и динамике малых тел Вселенной.

🗞 На основе работы: Potential Thermal Profiles of The Third Interstellar Object 3I/ATLAS (https://arxiv.org/html/2510.25945v1)
🌐 arXiv:2510.25945v1 [astro-ph.EP] 29 Oct 2025
©️ Atsuhiro Yaginuma, Aster G. Taylor,  Darryl Z, Seligman

Адаптация и статья: А.Х.
Канал News3IATLAS (https://t.me/News3IATLAS)

[Grimmas]

3. Многослойная модель, включающая центральную область жидкости или раствора, окружённую твердым веществом, играющим роль теплоизолятора.

Хитро придумано для кометы )))