Аргументы в пользу искусственности 3I ATLAS

[Rattus]

Но он имея серьёзную массу

"Серьёзная масса" для данного случая - это масса порядка планетарной.

[Андрей 2]

Но откуда СО2 тогда взялся?

[Rattus]

Из исходного вещества кометы. ВАш Кэп.

[Андрей 2]

А что насчёт примеров аналогичного или близкого по составу объектов до момента открытия нашего героя?

[Rattus]

А что с ними иначе?

[Андрей 2]

Ну например то что на этом объекте скопилось столько СО2, что само по себе аномально, но к этому мы ещё вернёмся, удивляет другое: что заставило СО2 сублимировать на таком огромном расстоянии от Солнца? За орбитой Нептуна где температура порядка -200С ? Почему на Марсе полярные шапки при более высоких температурах не проявляют признаков сублимации, хотя и содержат в своём составе СО2?

[Rattus]

Почему на Марсе полярные шапки при более высоких температурах не проявляют признаков сублимации, хотя и содержат в своём составе СО2?

Из-за наличия хотя бы какой-то атмосферы может?

[Андрей 2]

Слишком она слабая, но на Тритоне  и Плутоне имеется снег и лёд  из замёрших газов, но заметного таяния они не показывают.

[vika vorobyeva]

По поводу обогащенности 3I ATLAS как раз вышла статья в Архиве: https://arxiv.org/pdf/2510.26308

Авторы исходили из следующих соображений. Кинематически комета 3I ATLAS достаточно древняя, а значит, долгое время провела в космическом пространстве, подвергаясь действию космических лучей. Вопрос облучения кометных ядер уже был проработан с проведением натурных экспериментов (различные летучие льды облучали и смотрели, что получится). По расчетам, первые 10-20 метров вещества кометного ядра будет химически изменено.
Например, облучение смеси льдов угарного газа и воды приводит к появлению углекислого газа. Количество углекислоты в смеси растет с увеличением накопленной дозы, но потом выходит на плато при отношении CO₂/CO ~ 0.1 при дозе (2-3)·10¹² ионов на кв.см. Кроме того, облучение разлагает метановый, аммиачный и угарный льды с образованием нелетучей сложной органики в верхних слоях кометного ядра, с одной стороны, а с другой – накоплением молекулярного кислорода и перекиси водорода, которые при характерных температурах кометных ядер остаются там же в замороженном виде.
Авторы статьи рассчитали состав первых 50 метров вещества кометного ядра за 1 млрд. лет, стартуя со смеси водяного и угарного льдов. У них получился целый набор разнообразных молекул (углекислота, формальдегид, метан, муравьиная кислота и пр.) При этом первые 10-15 метров кометного вещества оказались резко обеднены угарным газом. Зато глубже 20 метров угарный лед начинает резко преобладать. На глубине до 15 метров преобладающим льдом является как раз сухой лед (замороженная углекислота).
По расчетам этих же товарищей, до прохождения перигелия 3I ATLAS потеряла только около 1 метра верхнего слоя. Таким образом, в выбросах (коме и хвосте) мы видим вещество, переработанное и измененное миллиардолетним экспонированием под ГКЛ.

Прикладываю график из статьи. По оси абсцисс отложена глубина в метрах, по оси ординат – содержание различных веществ относительно содержания водяного льда.

[vika vorobyeva]

на Тритоне  и Плутоне имеется снег и лёд  из замёрших газов, но заметного таяния они не показывают

Прекрасно они показывают таяние (точнее, сублимацию).
На Плутоне метан, азот и угарный газ участвуют в сезонных циклах и регулярно сублимируют и конденсируются, формируя разные интересные детали рельефа. На Тритоне тоже почти нет кратеров – азотный лед мигрирует в атмосферу и обратно, в том числе формируя гейзеры, поверхность совсем молодая.

[Андрей 2]

Но тогда почему он такая тусклая ? Если потеряла только незначительную часть материала?
И ещё : почему нет активнойсублимации газов у помянутых планетоидов нашей системы, это при том что их сравнительная кривизна поверхности меньше чем у нашего героя, а чем ближе угол падения Солнечных лучей к 90 градусам тем выше эффективность облучения то есть если принять что активность комы нашего героя при входе в ситему это норма, то у указанных объектов были бы атмосферы как у Титана, но мы видим обратное, там практически ничего нет, только подобие атмосферы с некой дымкой называемой облаками.

[Андрей 2]

На Плутоне метан, азот и угарный газ участвуют в сезонных циклах и регулярно сублимируют и конденсируются, формируя разные интересные детали рельефа. На Тритоне тоже почти нет кратеров – азотный лед мигрирует в атмосферу и обратно, в том числе формируя гейзеры, поверхность совсем молодая.

Но снимки с амс  очень чёткие, практически не заметно облачности,  её можно увидеть только на просвет, проводя съёмку под острым углом, чтобы её было лучше видно. Это при том что времена года там если иесть то длятся они десятилетиями.

[vika vorobyeva]

почему нет активнойсублимации газов у помянутых планетоидов нашей системы

Потому что там холодно.
Температура поверхности Плутона 40-50 К, Тритона – даже 38 К, при таких температурах и метан, и азот вымерзают, и разреженная атмосфера создается насыщенными парами этих веществ. А на Титане температура 95 К, и азот находится в газообразном состоянии. Передвиньте Плутон на расстояние Титана – и на нем образуется плотная атмосфера, когда сублимирует километровой толщины азотный ледник равнины Спутника.

Но тогда почему он такая тусклая ? Если потеряла только незначительную часть материала?

Вероятно, потому, что она маленькая Размер ядра еще не определен, но вероятно, это 1-3 км в поперечнике. В перицентре видимая звездная величина 3I достигла +9 величины, разве это мало?

[Андрей 2]

На поверхности  нашего героя, однако тоже не курорт, слабенькие аргументы, ну не убедили.

[Ph_user]

различные летучие льды

В космосе за время жизни галактик и вольфрам высыхает в пар заметно при чуть более 0 кельвинов. А тут какие-то льды в давлением насыщеных паров еще больше. Атомов в веществах обычно достаточно много и даже при около 0 кельвинов типа интерференция случайных волн подвижности атомов доводит до набора скорости-температуры на испарительный улет у наружных.

Температура поверхности Плутона 40-50 К, Тритона – даже 38 К, при таких температурах и метан, и азот вымерзают, и разреженная атмосфера создается насыщенными парами этих веществ. А на Титане температура 95 К, и азот находится в газообразном состоянии.

Тут мало понятно в чем разница между насыщеным паром вещества и газом вещества. Все вроде одинаковое. Только может быть разной плотности и давления.

На Тритоне тоже почти нет кратеров – азотный лед мигрирует в атмосферу и обратно,

Льды еще бывает очень быстро текут. Ну помедленей воды - но сильно быстрее более других камней. Чтобы кратеры затекали льдом до ровных полей нету надобности переноса через газ.

на этом объекте скопилось столько СО2, что само по себе аномально, но к этому мы ещё вернёмся, удивляет другое: что заставило СО2 сублимировать на таком огромном расстоянии от Солнца? За орбитой Нептуна где температура порядка -200С ? Почему на Марсе полярные шапки при более высоких температурах не проявляют признаков сублимации, хотя и содержат в своём составе СО2?

1. Кусок грязи с заморозкой оксида угля могло просто отколоть от че-нить больших размеров. Также как при высыхании вольфрама может происходить интереференция случайных импульсов при столкновениях камней в космосе. Камней в космосе тоже много.

2. Вещества высыхают при всех температурах выше 0 кельвинов но на разной скорости - надо смотреть или в замереные давления насыщеных паров при нужных градусах в справочниках физических величин или прикидки по теории физики.

3. Чтобы высыхание шло в сторону одностороней потери веса камня надо чтобы вылетающих с поверхности атомов было больше прилетающих обратно. А под это желательно мало давления и чем-нить удалять пар (или че-нить более холодное чтобы туда прилетов было больше вылетов). А марсе есть и гравитации побольше чтобы мешать вылетевшим атомам улетать сразу в космос (безвозвратно). А если полярные шапки холоднее атмосферы из оксида угля в том месте - они даже обратно будут увеличивать вес вещества конденсацией.

У летящего в космосе куска грязи с оксидом угля давление атмосферы из оксида угля существено меньше (на 10..20..30+ десятичных порядков ?) и потому меньше вылетевших испарением атомов с поверхности прилетает обратно.

[vika vorobyeva]

На поверхности  нашего героя, однако тоже не курорт, слабенькие аргументы, ну не убедили.

У меня нет стремления вас в чем-то убеждать, мы просто делимся мнениями.
Вы спросили, в чем разница между атмосферами Плутона и Титана, я ответила – в температуре. 3I – не планетоид, а комета, и в ней я пока ничего искусственного не вижу. Она отличается от комет Солнечной системы, но эти различия можно объяснить ее древностью и особенностями химического состава родительского протопланетного диска. Конечно, это очень интересный объект, и его будут наблюдать.

Например, 2-25 ноября 2025 года 3I будет наблюдать европейская миссия JUICE, направляющаяся в систему Юпитера. Однако передать полученные данные она сможет только в феврале 2026 года (это чтоб не было вопросов, а где результаты наблюдений): https://www.mps.mpg.de/juice-and-3iatlas-an-unexpected-encounter-in-space

[Rattus]

Вообще очень повезло, что она так близко пролетает аж мимо двух наших планет - Марса и Юпитера. И что у нас уже есть там постоянные наблюдательные инструменты-АМС.
Совпадение, конечно "один на миллион" - и это удивляет в ней более всего. Хотя с учётом того, что это аж третий приличных размеров межзвёздный объект, замеченный за последние каких-то семь лет (не считая пары сгоревших в атмосфере Земли(!) метеоритов - незадолго до и в промежутке) - и один другого "униикальнее", подобного добра даже через внутреннюю солнечную систему должно быть пролетает совсем немало даже в историческом масштабе времени. Потому каждый такой объект - плюсик к гипотезе межзвёздной литопанспермии. Этим они прежде всего и интересны в широком смысле.

[petrovich1964]

Вопрос немножко не в тему. Метеориты Солнечной системы попадая в Землю могут иметь скорости 11-73км/с. А какие скорости возможны у межзвёздных объкетов влетающих в Солнечную систему?

[boch]

Возраст предположили не через спектральный анализ, и исходя из факта, что она не отклонялась сильно и потому экстраполяция в зад дает тонкий диск.
Но это если полет был коротким. Если полет был очень длинным, вон о 10 млрд упоминают, да через миллиард лет вылетела из системы, то говорить о месте рождения бессмысленно, на такой дистанции с поперечником Галактики сравнимым невозможно учесть все звезды. Есть вероятность, что она могла отклоняться неучтенными  звездами.
То, что она могла лететь и 7 млрдлет следует из того факта, что основная масса комет должна вылетать на ранней стадии жизни звездной системы, когда идет упорядочение планет и передислокация масс в системе. На этот этап одного млрдлет более чем достаточно. Пусть ей 10 млрдлет, и вылетела через 3 млрдлет, вот 7 и получается. Говорить о сотнях миллионов лет ее свободного полета еще маловероятнее.

[Ph_user]

какие скорости возможны у межзвёздных объкетов влетающих в Солнечную систему?

Если *земля налетит на небесную ось* - там будет около 220..600 километров в секунду. Просто брошеный ботинок от скафандра между галактиками на нулевой скорости.

Системная звезда с планетами относительно центра галактики около 220 километров в секунду и относительно условно нулевой скорости около 600.