Аргументы в пользу искусственности 3I ATLAS

[Klapaucius]

Цитата

    Положение объекта при перигелии позволяет ему выполнить манёвр Оберта — космический приём для торможения и выхода на орбиту;

Ну вот когда выполнит - тогда и посмотрим

Вообще не понимаю. При полярной орбите даже легче, чем при обратной гиперболической. В направлении вращения эклиптики было бы да, ещё полегче. Но при такой скорости не так уж сильная разница. Но в целом да, подождём немного.

[Combinator]

Там ещё есть непонятки со скоростью сабжа, пока, вроде, нет обоснованных гипотез, как ему удалось так разогнаться.

[библиограф]

    А что насчет обнаружения никеля в коме? При этом железа не обнаружилось   

Космохимия тут несложная - никель с окисью углерода образует тетракарбонил никеля, это летучая жидкость,
разлагающаяся при  подогреве. Так, например, извлекают никель из руды - небольшим нагреванием
измельченной породы в среде окиси углерода. Железо в этих условиях не реагирует с окисью углерода.
Пентакарбонилжелезо тоже существует, оно труднее образуется и менее летучее. 

[Андрей 2]

Никто никогда не проводит локацию на таких расстояниях. Это глупо. Глупее чем посылать радио инопланетянам. С кометой никто не мешает связаться по радио, но думаю сумасшедших не найдется.

https://vkvideo.ru/video-212680487_456294699

[Igvas]

    А что насчет обнаружения никеля в коме? При этом железа не обнаружилось   

Космохимия тут несложная - никель с окисью углерода образует тетракарбонил никеля, это летучая жидкость,
разлагающаяся при  подогреве. Так, например, извлекают никель из руды - небольшим нагреванием
измельченной породы в среде окиси углерода. Железо в этих условиях не реагирует с окисью углерода.
Пентакарбонилжелезо тоже существует, оно труднее образуется и менее летучее.

Не судите строго, приведу выдержку обсуждения на эту тему с одного известного форума.   

========================================
В хвосте обнаружены атомарный никель и цианид , но железа при этом не замечено — что необычно для комет. Большинство планетарного металла высвобождается при высоких температурах и содержит железо вместе с никелем. А Атласе предположительно разрушаются органометаллические комплексы Ni(CO)4. Скорее всего, в родной звёздной системе кометы были зоны, где много CO при умеренной температуре. Там никель успел образовать карбонилы и закрепиться в льдах. Теперь, приближаясь к Солнцу, эти карбонилы разрушаются и выбрасывают Ni и CO в хвост.

Куда интереснее, откуда этот странный камень к нам прилетел. Что это за звездная система, где температура 50–150 K в присутствии избытка CO?
В обычных протопланетных дисках такие условия не слишком характерны — на этих температурах CO есть, но не так уж много никеля в газовой фазе.

Чтобы образовалось заметное количество Ni(CO)4 и оно ещё успело «заморозиться» в ледяных телах, в протопланетном диске должно было выполняться сочетание условий:
- богатая CO зона (т.е. высокая газовая доля углерода в виде CO, а не CH₄ или CO₂);
- температура достаточно низкая, чтобы CO конденсировал в лёд, но достаточно высокая, чтобы никель мог хотя бы временно быть в газовой фазе и образовывать карбонилы;
- относительно окислительные условия (иначе никель ушёл бы в сульфиды или металл, а не в комплексы).

Это похоже на холодные внешние области дисков звёзд с повышенным отношением C/O > 1. Такие зоны могут встречаться, например, в протопланетных дисках вокруг углерод-богатых звёзд или в местах, где много CO сохранилось и не превратилось в метан или более тяжёлые соединения. Если гипотеза верна, то мы получили химический «отпечаток пальца» чужой протопланетной системы: условия, при которых никель сохранился именно в карбонильной форме. Это намекает, что разные системы могут давать кометы с совершенно неожиданным набором летучих веществ.

То есть, по сути, комета вроде ATLAS может быть «кусочком» далёкого углеродно-CO-богатого пояса планетезималей, который мигрировал в межзвёздное пространство.
Есть звёзды с необычной металличностью, где соотношение элементов смещено. Например, CEMP-звёзды в Галактике. У них мало «металлов», но много углерода. Вокруг таких звёзд тоже могли бы образовываться планетные системы с необычной химией. Атлас с звезды субгиганта спектрального класса F, G, K, то есть вполне «солнечного типа», но старые и с низкой металличностью. Возраст — 10–13 млрд лет, то есть они относятся к гало Галактики, старейшие звёзды.
=========================

[Dem]

Орбита объекта совпадает с плоскостью эклиптики с точностью до 5 градусов. Вероятность, что это случайность, оценивают в 0,2 %;

Вот это действительно вопрос. Добавим сюда ещё близкий пролёт планет.

Движется по ретроградной траектории и обладает аномально высокой яркостью;
Положение объекта при перигелии позволяет ему выполнить манёвр Оберта — космический приём для торможения и выхода на орбиту;

А это как раз безразлично.
По сути, в случае искусственности - объект не более чем сброшенная ступень. От которой перед пролётом отделились десантные модули, направленные каждый куда надо.

[Андрей 2]

Читаю об этом объекте, смотрю видео, и прихожу к заключению что вся наша астрономия, а именно отечественная по факту ни на что серьёзное не способна, обстоятельства бросили нам вызов в виде этого объекта, а наши и не наши профессоры и академики даже не знают к чему его причислить, астероид или комета, какие то пульсации от него идут, почему до си пор нет снимков с высоким разрешением ? Что там такого запретного чего нельзя показывать? Вместо фактов показывают комп. Картинки и мямлят какую то лабуду, здесь одно из двух: либо наша Земная наука  слишком слаба чтобы справится с этой задачей, либо ЭТОТ ОБЪЕКТ представляет собой что то из ряда вон выходящее, исключительно необычное, способное даже на огромных расстояниях не вступая в физический контакт ввести нас в ступор, и отказаться от всяких там "парадоксов Ферми"  и прочей ерунды.
Вот ещё мнение одного известного человека:
https://vkvideo.ru/video-100432531_456263591?t=15m9s

[Ulkolainen]

Либо объект как объект. Да, интересный и необычный, но не настолько, чтобы всё бросить и во все глаза смотреть исключительно на него. Не он первый, не он последний. Наблюдения ведутся, результаты обрабатываются, статьи пишутся. Работа идет - планомерная будничная работа.

[Trend]

Читаю об этом объекте, смотрю видео, и прихожу к заключению что вся наша астрономия, а именно отечественная по факту ни на что серьёзное не способна, обстоятельства бросили нам вызов в виде этого объекта, а наши и не наши профессоры и академики даже не знают к чему его причислить, астероид или комета, какие то пульсации от него идут, почему до си пор нет снимков с высоким разрешением ? Что там такого запретного чего нельзя показывать? Вместо фактов показывают комп. Картинки и мямлят какую то лабуду, здесь одно из двух: либо наша Земная наука  слишком слаба чтобы справится с этой задачей, либо ЭТОТ ОБЪЕКТ представляет собой что то из ряда вон выходящее, исключительно необычное, способное даже на огромных расстояниях не вступая в физический контакт ввести нас в ступор, и отказаться от всяких там "парадоксов Ферми"  и прочей ерунды.

Вроде как обычная комета выглядит, как и Борисова. Вот Оумуамуа и вправда загадкой на века останется если еще такой же не пролетит поближе.

(кликните для показа/скрытия)

Жесть Ютьюб засран нейровысерами. Клепают такое для зарабатывания денег на рекламе. И что-то такая мудрая администрация Ютьюба не отключает им монетизацию. Кому-то можно превращать ресурс в помойку и засирать диски.

[boch]

Вот Оумуамуа и вправда загадкой на века останется

Комет еще можно дождаться, а астероидов ждать-пождать. Крупные не прилетят, а мелочь не увидеть.

[GoldRabbit]

Подскажите пожалуйста, насколько весомы эти аргументы в пользу искусственности 3I ATLAS,

Всегда поражала и удивляла способность людей видеть то чего нет и не видеть то что есть, в особенности придумывать себе то чего хочется чтобы было. В данном случае - инопланетян.
Сознание большинства людей верящих в НЛО (типа космических кораблей с зелеными человечками) подобно рассуждениям о том доедет ли телега до Луны случись ей ехать по небу.
Если и есть какие то другие цивилизации, способные к межзвездным путешествиям то уж точно они не передвигаются последовательно и линейно как у нас с "трением и ускорением". 

которые часто приводятся в СМИ и некоторых изданиях?

в СМИ - это то бишь в телевизоре надо понимать... например как по РЕН ТВ.

Сколько там по времени в земных летах ведутся астрономические наблюдения с помощью оптики (хотя бы любительского класса) и сколько по времени существует вселенная? То что мы видим и то что изучено какой процент составляет знаний?   

В плане комет интересен вопрос: бы ли такие кометы траектории движения которых не просчитывались и не просчитываются?
Хейла-Боппа случайно заметили любители.  Шумейкеров - Леви вообще вокруг Юпитера вращалась, но ее незадолго до столкновения только обнаружили.  Что еще есть и откуда прилетит не известно.
Посему все что неведомо или непонятно сразу обзывать "летающими тарелками", на мой взгляд есть первобытная дремучесть.

А что у нас на небе в плане комет: жирных, сочных, хорошо наблюдаемых на широте средней полосы в ближайшее время?
Кометы одно из самых завораживающих объектов на звездном небе. Очень хочется посмотреть.

[shers]

А что у нас на небе в плане комет: жирных, сочных, хорошо наблюдаемых на широте средней полосы в ближайшее время?
Кометы одно из самых завораживающих объектов на звездном небе. Очень хочется посмотреть.

Вероятность есть и жирных и сочных в ближайшие полгода-год. Заходите в "Наблюдения..." почаще.

[Андрей 2]

Например я  от этого объекта называемого " комета" ожидал чего то большего, чем то что видят и снимают наземные и орбитальные телескопы, например та же комета Хейла Боппа или Хиякутаки вот это кометы так кометы, первую удавалось находить днём, даже дальнозоркие люди её днём различали, а это, печальное зрелище, то что мы видим - это подобие сперматозоида, доходяга с накрученной контрасностью
Чтобы подчеркнуть что это "комета", хоть и стрёмная, но с большим ядром и необычными  поведением в пространстве.
Ну и вконце закину интригу: помните фильм " хроники Риддика"? Там ведь армия Некромонгеров нападала на отсталые миры маскируя свои корабли как раз под комету...

[Ulkolainen]

Ну и вконце закину интригу: помните фильм " хроники Риддика"? Там ведь армия Некромонгеров нападала на отсталые миры маскируя свои корабли как раз под комету...

Хорошо, а под кого в данном случае замаскирован объект 3I ? Для кометы он, по Вашему же мнению, "печальное зрелище", т.е. имитирует её плохо. Почему? Он что, поломался?

[Андрей 2]

Нет хоть мало мальски детальных снимков, по которым можно было бы судить о нём, я уже несколько раз искал их в сети,  и ничего, только несколько с очень низким разрешением, у меня нет определённости в этом вопросе, примерно через неделю попробую его найти и провести один эксперимент, по поводу обнаружения его ик излучения. Если погода не испортится.

Насчёт его поломки, предоставьте мне возможность слетать туда и посмотреть, я вернусь и всё расскажу.
Вообще что бы это ни было,  у людей появился интерес к Астрономии, а это уже неплохо.

[Андрей 2]

Хорошо, а под кого в данном случае замаскирован объект 3I ? Для кометы он, по Вашему же мнению, "печальное зрелище", т.е. имитирует её плохо. Почему? Он что, поломался

Если перевести ответ  плоскость юмора, то можно сказать что если это всё таки корабль, то им , то есть тех персоналу по обслуге корабля подсунули вместо водного льда его аналог из СО2, загрузили неправильную прошивку , с неверными установками, из за чего он рано начал испарять СО2, ещё толком не войдя в систему и теперь когда наоборот нужно прикрыться от наших любопытных взоров то материала уже мало, и они цедят помаленьку чтобы хоть как то соответствовать облику кометы.
Ну а если серьёзно, почему у него кома сформировалась ещё в районе орбиты Нептуна, разве СО2 сублимирует в подобных условиях? Что заставило его испаряться?
Изменение скорости, откуда берётся энергия для этого?
У обычных комет при нагреве происходит  та же сублимация из полостей и создаёт реактивную тягу, если учесть всё выше перечисленное то это всё не про него.
У него же замечены коррекции траектории, которые тоже нужно как то объяснить.
Ну и самое интересное на мой взгляд, это импульсы, в полосе от ИК до РАДИОЧАСТОТ, это характерно для комет?
Вот как раз здесь можно попробовать что то найти, даже если это просто намёк на импульсы это  уже интересно.
Попробуем поискать их в полосе частот от 410 до1010 НМ, попытка не пытка, можно и попробовать.

[garryon]

Ну а если серьёзно, почему у него кома сформировалась ещё в районе орбиты Нептуна, разве СО2 сублимирует в подобных условиях? Что заставило его испаряться?

Можно ли предположить ,что это не 3I - шное испарение ,а  проявление, " конденсирование" среды ,в которой он летит ?

[Андрей 2]

Можно ли предположить ,что это не 3I - шное испарение ,а  проявление, " конденсирование" среды ,в которой он летит ?

Это было первое о чём я подумал когда узнал об этом, наверное можно.

[Андрей 2]

Но здесь опять таки, есть ли данные о наличии этой среды в том регионе системы где проходил объект?

[Dem]

и теперь когда наоборот нужно прикрыться от наших любопытных взоров то материала уже мало

А кто сказал что они вообще собирались прикрываться? На момент отлёта на Земле не было никакой цивилизации.

почему у него кома сформировалась ещё в районе орбиты Нептуна, разве СО2 сублимирует в подобных условиях? Что заставило его испаряться?

Предположим что они тот СО2 который надышали в полёте сложили сверху на оболочку в качестве радиационного щита.