Помогите новичку правильно расчитать Ньютон 150мм f750 35мм вторичка

[echech]

Померял линейкой вынос Кельнера 15мм - вышло примерно 6мм от линзы

Интересно, как вы его измерили?
В общем-то, вынос вых. зрачка это просто задний фокальный отрезок окуляра (расстояние от глазной линзы до заднего фокуса окуляра).

[AndL]

Померял линейкой вынос Кельнера 15мм - вышло примерно 6мм от линзы

Интересно, как вы его измерили?
В общем-то, вынос вых. зрачка это просто задний фокальный отрезок окуляра (расстояние от глазной линзы до заднего фокуса окуляра).

Спроецировал изображение лампочки из люстры на кусок бумаги и измерил расстояние от бумаги до передней линзы.
До лампочки 3м. Учитывая фокусное окуляра, такое измерение допустимо. Так?

[echech]

измерил расстояние от бумаги до передней линзы

Ну да,.. примерно так,.. если под передней линзой вы подразумеваете "глазную" (по ходу лучей ее правильнее было бы назвать задней или последней).

До лампочки 3м. Учитывая фокусное окуляра, такое измерение допустимо. Так?

Более того, правильнее было бы поставить лампу в 750 мм от фокальной плоскости окуляры, имитируя входной зрачок вышего Ньютона.

[SAY]

AndL
Насчет допуска на фокусное расстояние Тришка конечно лиху хватил (5%). Хотя кто его знает, китайцев этих. Более точную информацию может дать Vladim.
Диафрагмы конечно лучше, если их количество, размеры и места установки правильно рассчитаны. Если труба бумажно-клееная и эпоксидка пропитается до внутренней поверхности, то беда. Никакая матовая краска не поможет, как ни шкурите. Манку не пробовал - не люблю. В моей практике (если нет диафрагм) наилучший результат дает обклейка трубы изнутри наждачной бумагой (предварительно хорошенько "дунуть" черной матовой спрей-краской).
Я бы на очки не ориентировался. На них в прохладную августовскую ночь противоросник не нацепишь.

[AndL]

...В моей практике (если нет диафрагм) наилучший результат дает обклейка трубы изнутри наждачной бумагой (предварительно хорошенько "дунуть" черной матовой спрей-краской).
...

В бумажно-клеевой трубе пугает возможная непрочность, необходимость ребер жесткости.
Какой номер наждачки правильный?

[AndL]

измерил расстояние от бумаги до передней линзы

Ну да,.. примерно так,.. если под передней линзой вы подразумеваете "глазную" (по ходу лучей ее правильнее было бы назвать задней или последней).

До лампочки 3м. Учитывая фокусное окуляра, такое измерение допустимо. Так?

Более того, правильнее было бы поставить лампу в 750 мм от фокальной плоскости окуляры, имитируя входной зрачок вышего Ньютона.

Да, у меня передняя это глазная.
Самое правильное, наверно, расстояние до светящегося объекта - 15мм, и измерять выход? Ведь окуляр проецирует из плоскости фокуса гл.зеркала, т.е. с расстояния своего фокусного.

[echech]

Насчет допуска на фокусное расстояние Тришка конечно лиху хватил (5%).

Мне понтравилось ваше "конечно" - вероятно у вас есть надежная статистика по китайской оптике?

Какой номер наждачки правильный?

Нулевой 
Не стоит наждачную бумагу с абразивом (который может осыпаться со временем или от локальных толчков) подпускать близко к оптике.

Самое правильное, наверно, расстояние до светящегося объекта - 15мм, и измерять выход?

Нет.
Выходной зрачок - это изображение входного, который располагается в Ньютоне на главном зеркале.

[Пецык Алексей]

...В моей практике (если нет диафрагм) наилучший результат дает обклейка трубы изнутри наждачной бумагой (предварительно хорошенько "дунуть" черной матовой спрей-краской).
...

В бумажно-клеевой трубе пугает возможная непрочность, необходимость ребер жесткости.

Если эта труба сделала в Хотьково - то непрочности в ней быть не может - я на свою бумажно-бакелитовую (300мм, стенка - 5 мм) ногами вставал ей абсолютно ничего не делается.

[AndL]

В бумажно-клеевой трубе пугает возможная непрочность, необходимость ребер жесткости.

Если эта труба сделала в Хотьково - то непрочности в ней быть не может - я на свою бумажно-бакелитовую (300мм, стенка - 5 мм) ногами вставал ей абсолютно ничего не делается.

К Хотьковским доступа нет, могу на собственные силы только расчитывать. Ватман+эпоксидка.

[AndL]

Насчет допуска на фокусное расстояние Тришка конечно лиху хватил (5%).

Мне понтравилось ваше "конечно" - вероятно у вас есть надежная статистика по китайской оптике?

Какой номер наждачки правильный?

Нулевой 
Не стоит наждачную бумагу с абразивом (который может осыпаться со временем или от локальных толчков) подпускать близко к оптике.

Самое правильное, наверно, расстояние до светящегося объекта - 15мм, и измерять выход?

Нет.
Выходной зрачок - это изображение входного, который располагается в Ньютоне на главном зеркале.

Про "конечно" - это не мое, это SAY написал. Но он и не настаивал на этом.
Наждачка пожалуй и правда перебор. Страшновато. Манку кто-то рекомендовал, ее и попробую.
А со зрачком не до конца понятно, где находится плоскость фокуса гл.зеркала? Перед окуляром на расстоянии фокусного окуляра? Внутри окуляра? Или совпадает с точкой выноса окуляра?

[echech]

А со зрачком не до конца понятно

Что именно?

где находится плоскость фокуса гл.зеркала?

На фокусном расстоянии от его поверхности.

Перед окуляром на расстоянии фокусного окуляра?

Если окуляр "сфокусирован" на "бесконечность" (то есть нормальный глаз видит "резко" звезды через окуляр), то его передняя фокальная плоскость совпадает с задней фокальной плоскостью зеркала. Передняя фокальная плоскость в разных окулярах находится на разном расстоянии от его первой поверхности. У симметричных порядка 0.7 от его фокусного расстояния, у окуляров Гюйгенса внутри, у Кеплера на 0.2-0.3 от его фокусного расстояния, у современных типов окуляров с так называемой встроенной линзой Барлоу - внутри и т.д. Обычно в сколь-нибудь приличных окулярах на месте передней фокальной плоскости располагается полевая диафрагма.

Или совпадает с точкой выноса окуляра?

Положение выходного зрачка - это точка за окуляром (перед глазом), а фокальная плоскость обычно перед окуляром...

[AndL]

...Положение выходного зрачка - это точка за окуляром (перед глазом), а фокальная плоскость обычно перед окуляром...

Теперь все понятно.

А вот с монтировкой есть вопросы - как сделать экваториал?
Вилка - надо делать саму вилку. Делать прочно. Да и получится ли при таком легком зеркале низкий центр тяжести? Думаю окулярная часть будт перевешивать, придется утяжелять.
А может так:
Чем такая компоновка чревата? Центр вращения платформы ведь в стороне от оси трубы.

[SAY]

AndL
Прочности и жесткости в бумажно-клеевой трубе вполне достаточно. Для Вашего телескопа 150/750 вполне достаточно 7 слойной трубы из двух половин, которые "насаживаются" на клее с нахлестом в месте последующего крепления трубы хомутами (предварительно следует посчитать центр тяжести оптической трубы в сборе). Дополнительно 4-5 слоев полоской 40-50 мм в нижнем конце трубы и кольцо жесткости из фанеры 15-18 мм в месте крепления растяжек (внутренний диаметр соответствует наружнему диаметру трубы, наружний -...плюс 30-35 мм). Если труба "цельная", то утолщения или ребра жесткости в месте расположения хомутов. Диафрагмы придают дополнительную жесткость (даже если изготавливаются из упаковки для не крупной бытовой техники и электроники).
Что касается наждачной бумаги, Тришка процитировал более ранние размышления на данную тему от Ernest. При этом ни сам Ernest, ни Тришка никаких экспериментов с использованием наждачной бумаги для трубы телескопа не проводили. Я же специально подчеркнул - перед наклейкой покройте наждачку несколькими слоями спрей-краски (помимо черного цвета, еще и своего рода клей). Размер зерна - мелкий (но не крокусный). Не нравится наждачка - мучайтесь с манкой. Мой опыт лет 6-7 назад с размолотым в кофемолке рисом (тоже кто-то насоветывал) оказался негативным. Если будете ставить по уму диафрагмы-светоотсекатели, качественное чернение не требуется.
Экваториальную монтировку лучше купить, например EQ-8 от DeepSky (Vladim) - 250 долларов, включая искатель полюса. Для визуала 150/750 будет самое оно.

Тришка.
Никакого опыта использования китайской оптики у меня нет и никогда вероятно не будет. Предпочитаю использовать качественную отечественную (допуск по фокусу +/- 2 мм, погрешность по волновому фронту у главного зеркала не хуже Л/6 по волновому фронту). Для комплекта китайской оптики 150/750 Vladim, который продает эти комплекты, указывает допуск 10 мм: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21365.msg410776.html#msg410776

[Владимир Николаевич]

SAY - во первых монтировка EQ-8 дешевле - новая цена уже 200$.
       - во вторых допуск +-10мм я даю исходя из опыта фокусировки труб 150\750 - смещений точки фокуса практически нет, они практически нулевые, но миллиметры я не мерял, поэтому считаю что +-10мм не более, а может быть и +-1 и +-2мм
       - в магазинах 1\6 лямбды не продается, в отечественных тем более - тут лишних фантазий не нужно

 

[SAY]

SAY - во первых монтировка EQ-8 дешевле - новая цена уже 200$.
       - во вторых допуск +-10мм я даю исходя из опыта фокусировки труб 150\750 - смещений точки фокуса практически нет, они практически нулевые, но миллиметры я не мерял, поэтому считаю что +-10мм не более, а может быть и +-1 и +-2мм
       - в магазинах 1\6 лямбды не продается, в отечественных тем более - тут лишних фантазий не нужно

Насчет монтировки EQ-8 Ваша ремарка должна вселять оптимизм для ЛА.
Допуск по фокусу 5% на китайскую оптику заломил Тришка. Я же пытаюсь ему объяснить, что такого быть не может.
Подтверждаю, что отечественная качественная оптика для Ньютонов в магазинах не продается. Она делается на заказ.

[echech]

Допуск по фокусу 5% на китайскую оптику заломил Тришка. Я же пытаюсь ему объяснить, что такого быть не может.

Не может быть "потомучто не может быть никогда!"  Вы измеряли? У Вас есть статистика? На основе чего тогда Вы "пытаетесь объяснить".
Даже Vladim признается, что не измерял.

Подтверждаю, что отечественная качественная оптика для Ньютонов в магазинах не продается

Комплеты оптики от НПЗ продаются, правда кто знает подходит-ли она под Ваши критерии качества. Народ использует...

[Владимир Николаевич]

Тришке -прошу не воспринимать это как камень в отечественный огород,  речь идет об оптике на которую ссылается SAY выше - а именно об отечественной оптике 1\6 и лучше. Да и на заказ 1\6 это эксклюзив - даже у производителей которые только на этом и работают такие параболы не через одну и не через две выходят .

[SAY]

Допуск по фокусу 5% на китайскую оптику заломил Тришка. Я же пытаюсь ему объяснить, что такого быть не может.

Не может быть "потомучто не может быть никогда!"  Вы измеряли? У Вас есть статистика? На основе чего тогда Вы "пытаетесь объяснить".
Даже Vladim признается, что не измерял.

Подтверждаю, что отечественная качественная оптика для Ньютонов в магазинах не продается

Комплеты оптики от НПЗ продаются, правда кто знает подходит-ли она под Ваши критерии качества. Народ использует...

По допуску на фокус китайской оптики 150/750 - все вопросы к Vladim - он продавец комплектов. Если, независимо от производителя, реальный фокус в серийном производстве может "гулять" в пределах +-5% от декларируемого, то о каком качестве продукции можно говорить с таким технологическим уровнем производства? И какой фокусер должен применять этот самый производитель в своих телескопах, чтобы скомпенсироварь разброс фокуса в таких пределах? Не менять же длину трубы в каждом конкретном случае.
Критерии качества параболической оптики для Ньютонов от НПЗ приведены представителем зтого завода на форуме НПЗ. В рамки моего представления о желаемом качестве эти критерии никак не укладываются.

[echech]

Если, независимо от производителя, реальный фокус в серийном производстве может "гулять" в пределах +-5% от декларируемого, то о каком качестве продукции можно говорить с таким технологическим уровнем производства?

Если нужна парабола ручной доводки (хоть 1/4, хоть 1/8 дл. волны), то какое дело до номинала фокусного расстояния? Его значение у главного зеркала Ньютона почти безразличная величина в отличие от радиуса кривизны в линзовой оптике, МК или ШК. И зачем производителю так уж сильно упираться соблюдая его точное значение? Разве что для того, чтобы потом собирать без припусков и юстировок, так ведь в большинстве случаев сборка ложится на плечи покупателя - пусть у него голова потом болит. Не даром фокусеры в комплекте поставляются с ходом 100 мм и более.

Критерии качества параболической оптики для Ньютонов от НПЗ приведены представителем зтого завода на форуме НПЗ. В рамки моего представления о желаемом качестве эти критерии никак не укладываются.

На вкус и на цвет товарища нет.

[AndL]

... Да и на заказ 1\6 это эксклюзив - даже у производителей которые только на этом и работают такие параболы не через одну и не через две выходят .

Ли оптика
Параболические и сферические зеркала
Качество зеркал 1/6-1/8 по волновому фронту
Светосила зеркал от 5 до 8
D=152мм толщина 15мм = 3158р.
Получется, что все зеркала у них эксклюзив?
А еще Каминский (вроде) - там вообще 1/10.
Или я чего-то не понимаю?