A A A A Автор Тема: Зависимость выходного зрачка.  (Прочитано 756 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BarloGTАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BarloGT
Всем привет)
Подскажите пожалуйста, зависит ли вынос выходного зрачка у окуляра, от фокусного расстояния самой трубы телескопа? И если да, то в какой степени?

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 280
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Зависимость выходного зрачка.
« Ответ #1 : 09 Авг 2025 [12:55:02] »
нет, не зависит

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 310
  • Благодарностей: 1467
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Зависимость выходного зрачка.
« Ответ #2 : 09 Авг 2025 [12:57:50] »
Выходной зрачок - это изображение входного зрачка, построенное окуляром. Так что да, зависит. Чем ближе к окуляру входной зрачок (объектив, главное зеркало), тем дальше от окуляра будет построено его изображение.
Насколько дальше - надо считать. Обычно разница не имеет практической значимости.

Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 280
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Зависимость выходного зрачка.
« Ответ #3 : 09 Авг 2025 [13:17:24] »
Чем ближе к окуляру входной зрачок (объектив, главное зеркало), тем дальше от окуляра будет построено его изображение.
Скажем объектив ф=1000 и другой ф=500 оба строят изображение в фокальной плоскости, которое рассматриваем окуляром.  второй явно ближе по геометрии к окуляру. Как  тут вынос зрачка то изменится?

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 205
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от Ph_user
Re: Зависимость выходного зрачка.
« Ответ #4 : 09 Авг 2025 [14:38:20] »
Насколько дальше - надо считать. Обычно разница не имеет практической значимости.

Когда на выходе еще обычно разные сферические проблемы в лютые милиметры размером - там уже мелочи могут быть скрыты. И сам вынос понятие только частично определеное.

Где тут искать вынос точно
« Последнее редактирование: 09 Авг 2025 [14:46:30] от Ph_user »

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 280
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Зависимость выходного зрачка.
« Ответ #5 : 09 Авг 2025 [14:56:55] »
Где тут искать вынос точно
)

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 215
  • Благодарностей: 263
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Зависимость выходного зрачка.
« Ответ #6 : 09 Авг 2025 [15:08:11] »
Вынос определяется размером глазной линзы, мне всегда казалось. Вынос физически -  то расстояние, с которого через глазную линзу видно все поле окуляра. А поле окуляра определяется не фокусным телескопа, а конструкцией самого окуляра.

Ихмо

Тоесть для окуляра с полем 60 град при выносе 9 мм нужна линза 10 мм, а если хотим окуляр с полем 80 и выносом 18 мм то линза должна быть не меньше 30 мм
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн SergBB

  • ***
  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 24
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SergBB
Re: Зависимость выходного зрачка.
« Ответ #7 : 09 Авг 2025 [15:26:53] »
Выходной зрачок - это изображение входного зрачка, построенное окуляром.
Налицо условия для применения формулы линзы, из чего понятно, что, конечно, зависит.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 215
  • Благодарностей: 263
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Зависимость выходного зрачка.
« Ответ #8 : 09 Авг 2025 [15:33:57] »
Выходной зрачок - это изображение входного зрачка, построенное окуляром.
Налицо условия для применения формулы линзы, из чего понятно, что, конечно, зависит.
У окуляра вынос написан в общем или там табличка в зависимости от того какая труба  :D
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 280
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Зависимость выходного зрачка.
« Ответ #9 : 09 Авг 2025 [15:34:49] »
Выходной зрачок - это изображение входного зрачка, построенное окуляром.
Налицо условия для применения формулы линзы, из чего понятно, что, конечно, зависит.
поясните..

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 280
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Зависимость выходного зрачка.
« Ответ #10 : 09 Авг 2025 [15:45:29] »
надо все же обозначить, о каких допустимых величинах смещения идёт речь. 
« Последнее редактирование: 09 Авг 2025 [15:58:42] от Skyangel »

Оффлайн SergBB

  • ***
  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 24
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SergBB
Re: Зависимость выходного зрачка.
« Ответ #11 : 09 Авг 2025 [16:04:55] »
надо все же обозначить, о каких величинах смещения идёт речь. 
Ну дык они зависят от вводных, которых нет. А смещением, получается, можно пренебречь, если F объектива на порядки больше F окуляра. Например, при перефокусировке трубы (фотоаппарата) ближе на десятки метров (условно) окуляр или объектив фотоаппарата выдвигаются лишь на миллиметры - сантиметры.

Оффлайн SergBB

  • ***
  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 24
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SergBB
Re: Зависимость выходного зрачка.
« Ответ #12 : 09 Авг 2025 [16:14:26] »
У окуляра вынос написан в общем или там табличка в зависимости от того какая труба 
Над собой смеётесь, уважаемый. А по делу - предполагаю, что для объектива, расположенного в бесконечности, иначе действительно нужна была бы табличка.

Оффлайн BarloGTАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BarloGT
Re: Зависимость выходного зрачка.
« Ответ #13 : 09 Авг 2025 [17:17:10] »
нет, не зависит

А почему тогда линза Барлоу увеличивает вынос?

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 310
  • Благодарностей: 1467
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Зависимость выходного зрачка.
« Ответ #14 : 09 Авг 2025 [17:42:06] »
нет, не зависит

А почему тогда линза Барлоу увеличивает вынос?

Потому что она создает мнимое изображение входного зрачка очень близко к окуляру. В результате выходной зрачок отодвигается от окуляра и вынос становится больше.

Кстати, не все окуляры это хорошо переносят.

Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 9 028
  • Благодарностей: 601
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Зависимость выходного зрачка.
« Ответ #15 : 10 Авг 2025 [13:00:59] »
зависит ли вынос выходного зрачка у окуляра, от фокусного расстояния самой трубы телескопа?

Может проще разобрать на вашем примере? Какой у вас телескоп и окуляр?
Ты не один

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 025
  • Благодарностей: 91
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Зависимость выходного зрачка.
« Ответ #16 : 10 Авг 2025 [14:37:14] »
Выходной зрачок - это изображение входного зрачка, построенное окуляром.
Телескоп это афокальная система, окуляр не строит изображение, из него выходят параллельные пучки, изображение строит преломляющие среды глаза на сетчатке.
Вынос выходного зрачка задается конструкцией окуляра.

Оффлайн SergBB

  • ***
  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 24
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SergBB
Re: Зависимость выходного зрачка.
« Ответ #17 : 10 Авг 2025 [14:47:57] »
Телескоп это афокальная система, окуляр не строит изображение, из него выходят параллельные пучки, изображение строит преломляющие среды глаза на сетчатке.
Вынос выходного зрачка задается конструкцией окуляра.
Забыли ответить на вопрос автора темы.)

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 025
  • Благодарностей: 91
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Зависимость выходного зрачка.
« Ответ #18 : 10 Авг 2025 [15:08:44] »
Забыли ответить на вопрос автора темы.)
Положение выходного зрачка окуляра не зависит от фокусного расстояния объектива.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 269
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Зависимость выходного зрачка.
« Ответ #19 : 10 Авг 2025 [15:21:06] »
окуляр не строит изображение
Напрасно так думаете. Выходной зрачок за окуляром это и есть изображение апертуры объектива. Наглядно, если перед объективом поствить пятерню, то ее изображение будет в выходном зрачке.
Соответственно, от расстояния апертуры до окуляра зависит и положение ее изображения, т.е. выходного зрачка. Если апертурная диафрагма (или её изображение) располагаются ближе к окуляру, выходной зрачок отодвигается.

В кассегренах, например, выпуклая вторичка строит мнимое изображение апертуры ближе к окуляру, недалеко внутри вторички, поэтому выходной зрачок немного отодвинут.

То же самое при применении линзы Барлоу, мнимое изображение апертуры находится ближе к окуляру, выходной зрачок окуляра отодвигается назад.

Есть двухкомпонентные преобразователи фокуса, в которых один компонент изменяет фокус (увеличивает или уменьшает), а второй компонент контролирует положение зрачка системы, обеспечивая на выходе телецентрический ход лучей или положение зрачка примерно в бесконечности.

Говорим о базисных вещах в оптике.

Т.е. положение выходного зрачка окуляра зависит от положения апертурной диафрагмы (или ее промежуточного изображения) перед окуляром.