Зависимость выходного зрачка.

[lx75]

Говорим о базисных вещах в оптике.

Вот схема трубы Кеплера. Выходной зрачок окуляра обозначен как "диафрагма" позади линзы.
Изображения который строит окуляр где?

[BarloGT]

зависит ли вынос выходного зрачка у окуляра, от фокусного расстояния самой трубы телескопа?

Может проще разобрать на вашем примере? Какой у вас телескоп и окуляр?

Труба от BK MAK127 AZ-GO2

[SergBB]

lx75, изображение объектива, построенное окуляром, находится в плоскости CDE

[lx75]

В плоскости CDE находится пересечение осей коллимированных пучков, он же выходной зрачок.
Повторюсь, изображение строится преломляющими средами глаза на сетчатке.

[SergBB]

Повторюсь, изображение строится преломляющими средами глаза на сетчатке.

Внезапно: кроме хрусталика глаза, и объектив, и окуляр также являются положительными системами  и также способны строить действительные изображения объектов, находящихся перед ними. Почему вы лишаете окуляр такого права? 

[lx75]

Почему вы лишаете окуляр такого права?

Вообще не затрагиваю права объектива и окуляра, каждый выполняет свою функцию. Роговица, передняя камера, хрусталик и стекловидное тело фокусирует коллимированные пучки света после окуляра на сетчатку.
Окуляр не строит изображение, это маленький коллиматор.

[SergBB]

Окуляр не строит изображение, это маленький коллиматор.

Вы ошибаетесь хотя бы уже потому, что, если лучи от сетчатки пустить в обратную сторону, именно таки окуляр построит её изображение. И да, искусственный хрусталик и однолинзовый окуляр оптически идентичны, так почему один может строить изображение, а другой нет? 

[lx75]

Вы ошибаетесь

🙂
Попробуйте разобраться, какой волновой фронт нужен для построения изображения, плоский или сферический.

[Тимур Норматов]

Чем ближе к окуляру входной зрачок (объектив, главное зеркало), тем дальше от окуляра будет построено его изображение.

Скажем объектив ф=1000 и другой ф=500 оба строят изображение в фокальной плоскости, которое рассматриваем окуляром.  второй явно ближе по геометрии к окуляру. Как  тут вынос зрачка то изменится?

Я так думаю, зависит от относительного отверстия, чем более длиннофокусный, тем более длиннофокусный нужен окуляр что бы получить равнозрачковое увеличение. А как известно у длиннофокусных окуляров передний и задний фокус, плюс - минус, почти одинаковый

[Тимур Норматов]

Выходной зрачок - это изображение входного зрачка, построенное окуляром.

Телескоп это афокальная система, окуляр не строит изображение, из него выходят параллельные пучки, изображение строит преломляющие среды глаза на сетчатке.
Вынос выходного зрачка задается конструкцией окуляра.

Можно даже провести аналогию с корректирующей (тубусной) линзой микроскопа, работающего с объективами на бесконечность, где в телескопической системе роль этой линзы отводится нашему хрусталику

[Тимур Норматов]

lx75, изображение объектива, построенное окуляром, находится в плоскости CDE

Эта схема показана наглядно, как если бы вы проецировали изображение на экран, например Солнца

[SergBB]

Эта схема показана наглядно, как если бы вы проецировали изображение на экран, например Солнца

Поставив в плоскость CDE экран, вместо Солнца обнаружите там выходной зрачок. Об этом здесь уже писали. Вообще всё сказано в ответе №2.

[Тимур Норматов]

Эта схема показана наглядно, как если бы вы проецировали изображение на экран, например Солнца

Поставив в плоскость CDE экран, вместо Солнца обнаружите там выходной зрачок. Об этом здесь уже писали.

Поставьте темный солнечный фильтр перед объективом телескопа, настройте Солнце на резкость, потом поставьте белый экран на некотором отдалении от окуляра, и уберите темный солнечный фильтр. Как вы думаете, получится ли на белом экране Солнце в резкости? Конечно же нет! Та схема приведена без хрусталика для наглядности. Если вы помните опыт астрофотографии на плёнку без зеркального фотоаппарата, объектив которого снять не возможно, а по фотографировать очень хочется, то предлагается навести резкость фотообъектива на бесконечность и приложить к окуляру телескопа, который так же предварительно настроен на бесконечность, т.е. резкость. Это было описано в одной книге по астрономии. Можете повторить этот опыт с Луной, применив уже цифровую камеру не снимая фотообъектив, но при этом не забудьте отключить автофокус. Вы получите резкое изображение на матрице. По вашей логике, это будет сделать не возможно.

[SergBB]

Поставьте темный солнечный фильтр перед объективом телескопа, настройте Солнце на резкость, потом поставьте белый экран на некотором отдалении от окуляра, и уберите темный солнечный фильтр. Как вы думаете, получится ли на белом экране Солнце в резкости? Конечно же нет! Та схема приведена без хрусталика для наглядности

С этим полностью согласен, но речь-то не про это. А про то, что окуляр в плоскости CDE строит изображение объектива (красные линии). Согласны? И не забудьте ответить на вопрос автора темы)

[OldmAN]

Поставьте темный солнечный фильтр перед объективом телескопа, настройте Солнце на резкость, потом поставьте белый экран на некотором отдалении от окуляра, и уберите темный солнечный фильтр. Как вы думаете, получится ли на белом экране Солнце в резкости? Конечно же нет

неужели солнечный фильтр влияет на фокусное расстояние объектива?

[Тимур Норматов]

Поставьте темный солнечный фильтр перед объективом телескопа, настройте Солнце на резкость, потом поставьте белый экран на некотором отдалении от окуляра, и уберите темный солнечный фильтр. Как вы думаете, получится ли на белом экране Солнце в резкости? Конечно же нет

неужели солнечный фильтр влияет на фокусное расстояние объектива?

Нет, тем более если это пленка

[SergBB]

По вашей логике, это будет сделать не возможно.

С чего бы? Возможно! Окуляр работает коллиматором, бесспорно, но, если перед ним внезапно появляется какой-либо объект, к примеру, объектив)), он, как положительная система, никогда не откажется построить его изображение, на данном рисунке в плоскости CDE. Правильно?

[Тимур Норматов]

По вашей логике, это будет сделать не возможно.

С чего бы? Возможно! Окуляр работает коллиматором, бесспорно, но, если перед ним внезапно появляется какой-либо объект, к примеру, объектив)), он, как положительная система, никогда не откажется построить его изображение, на данном рисунке в плоскости CDE. Правильно?

Просто повторите опыт с любой цифровой камерой. Луна как раз уже поднялась над горизонтом

[SergBB]

Просто повторите опыт с любой цифровой камерой. Луна как раз уже поднялась над горизонтом

У нас скоро кульминация)). Повторил. Изображение есть. Выходной зрачок за окуляром есть. Убедился в своей (и не только) правоте. А вы всё-таки ответили бы по теме на вопрос автора)

[SergBB]

А почему тогда линза Барлоу увеличивает вынос?

Потому что она создает мнимое изображение входного зрачка очень близко к окуляру. В результате выходной зрачок отодвигается от окуляра и вынос становится больше.

То же самое при применении линзы Барлоу, мнимое изображение апертуры находится ближе к окуляру, выходной зрачок окуляра отодвигается назад.

А вот тут сомневаюсь. Ведь линза Барлоу увеличивает эквивалентное фокусное расстояние системы "объектив + ЛБ", а значит, оптически отдаляет объектив от окуляра, что должно приводить к уменьшению расстояния выходного зрачка от окуляра. Нет?