Зависимость выходного зрачка.

[Тимур Норматов]

Просто повторите опыт с любой цифровой камерой. Луна как раз уже поднялась над горизонтом

У нас скоро кульминация)). Повторил. Изображение есть. Выходной зрачок за окуляром есть. Убедился в своей (и не только) правоте. А вы всё-таки ответили бы по теме на вопрос автора)

Ответ #29
Опишите, что именно вы сделали. Вы повторили опыт с настроенным фото объективом на бесконечность, и получили резкое изображение? Если да, так я об этом и писал. Читайте внимательно

[Тимур Норматов]

А почему тогда линза Барлоу увеличивает вынос?

Потому что она создает мнимое изображение входного зрачка очень близко к окуляру. В результате выходной зрачок отодвигается от окуляра и вынос становится больше.

То же самое при применении линзы Барлоу, мнимое изображение апертуры находится ближе к окуляру, выходной зрачок окуляра отодвигается назад.

А вот тут сомневаюсь. Ведь линза Барлоу увеличивает эквивалентное фокусное расстояние системы "объектив + ЛБ", а значит, оптически отдаляет объектив от окуляра, что должно приводить к уменьшению расстояния выходного зрачка от окуляра. Нет?

Нет. В одном вы правы ЛБ увеличивает эквивалент фокуса, но опять же не внимательно читаете. Ответ 29. Поясню,  увеличение системы можно так же выразить через разницу входного и выходного зрачка. ЛБ увеличивает фокусное расстояние, а с ним окуляр даёт большее увеличение. Если применить короткофокусный окуляр дающий равнозрачковое увеличение без ЛБ, то выходной зрачок будет располагаться неудобно близко к окуляру, но если вы примените окуляр с большим фокусным расстоянием, то что бы получить такое же увеличение вам нужно увеличить фокусное объектива, т.е добавить ЛБ. Вывод ЛБ наоборот, увеличивает расстояние до выходного зрачка

[Тимур Норматов]

Пример, у вас система Fоб= 200мм, fок=10мм G=20 крат., и вы добавили в систему ЛБ 1,5*, т.е. увеличили эквивалент фокусного до 300мм,, какое фокусное расстояние окуляра вам понадобится, что бы получить такое же увеличение? Ответ 15 мм. Передний и задний фокус окуляра если считать систему симметричной, равны, а значит выходной зрачок отдалиться в более длиннофокусном окуляре. Практика показывает тоже самое

[OldmAN]

значит выходной зрачок отдалиться в более длиннофокусном

Вы рассматриваете случай с двумя окулярами, и говорите про изменение выносного зрачка применительно ко всей системе.
Но сейчас есть линейки окуляров различных фокусных, но с одинаковым выносом зрачка.

SVBONY (красный) 6, 9, 15, 20 мм - у всех вынос 17 мм

И можно найти длиннофокусный с мЕньшим выносом, чем у коротфокусного.

Celestron Luminos 10 мм - вынос 12 мм
SVBONY (красный) 6 мм - вынос 17 мм

примерьте* эти окуляры в комбо с барлоу и увидите, что нет зависимости между увеличение т-скопа, фокусным окуляра, и нет никакой связи между ними. Есть только вынос зрачка как характеристика окуляра и она - неизменна для каждого окуляра.
 
топикстартеру интересно знать:

зависит ли вынос выходного зрачка у окуляра, от фокусного расстояния самой трубы телескопа

[BarloGT]

2 All

И ещё интересен вопрос - Влияет ли оборачивающая призма/диагональное зеркало на вынос зрачка?

[Тимур Норматов]

значит выходной зрачок отдалиться в более длиннофокусном

Вы рассматриваете случай с двумя окулярами, и говорите про изменение выносного зрачка применительно ко всей системе.
Но сейчас есть линейки окуляров различных фокусных, но с одинаковым выносом зрачка.

SVBONY (красный) 6, 9, 15, 20 мм - у всех вынос 17 мм

И можно найти длиннофокусный с мЕньшим выносом, чем у коротфокусного.

Celestron Luminos 10 мм - вынос 12 мм
SVBONY (красный) 6 мм - вынос 17 мм

примерьте* эти окуляры в комбо с барлоу и увидите, что нет зависимости между увеличение т-скопа, фокусным окуляра, и нет никакой связи между ними. Есть только вынос зрачка как характеристика окуляра и она - неизменна для каждого окуляра.
 
топикстартеру интересно знать:

зависит ли вынос выходного зрачка у окуляра, от фокусного расстояния самой трубы телескопа

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=3768#p72574
Читаем внимательно, там говорится, что окуляры SVBONY, как и многие другие, это не что иное как реплики окуляров Orion Expanse
Цитата:
Окуляры базируются на схеме обращенного Кельнера - положительная склейка + плоско выпуклая глазная линза примерно 15 мм фокусного расстояния. В короткофокусных 9 и 6 мм применены отрицательные предфокальные компоненты (типа линз Барлоу)
А мы уже знаем как работает ЛБ, - она увеличивает вынос выходного зрачка. Похожий принцип применения ЛБ в окуляре, это короткофокусные окуляры TMB. Как по вашему там вообще можно получить вынос с 2,5 мм окуляром!?

[Тимур Норматов]

2 All

И ещё интересен вопрос - Влияет ли оборачивающая призма/диагональное зеркало на вынос зрачка?

Не влияет

[OldmAN]

Читаем внимательно, там говорится, что окуляры SVBONY, как и многие другие, это не что иное как реплики окуляров Orion Expanse
Цитата:
Окуляры базируются на схеме обращенного Кельнера - положительная склейка + плоско выпуклая глазная линза примерно 15 мм фокусного расстояния. В короткофокусных 9 и 6 мм применены отрицательные предфокальные компоненты (типа линз Барлоу)
А мы уже знаем как работает ЛБ, - она увеличивает вынос выходного зрачка

каждый окуляр - комбинация линз, и вынос зрачка для окуляра определен его оптической схемой и является постоянной величиной

Влияет ли оборачивающая призма/диагональное зеркало на вынос зрачка

Если Вы всё про тот же вынос окуляного зрачка - см. выше - нет. ничто ВНЕ окуляра на вынос его зрачка НЕ влияет. этот параметр закладывается на этапе проектирования окуляра и является константой.

45/90 призмы/зеркала ощутимо влияют на оптическую длину системы обьектив-окуляр - сокращают ее, примерно от 70 до 100 мм (для каждой призмы/зеркала свой отрезок). Из-за этого в некоторых телескопах с маленьким выносом фокуса ОБЪЕКТИВА за пределы трубы сфокусироваться с диагоналкой не получается, и фокус тогда вынужденно "вытаскивают" линзой Барлоу, устанавливая ее перед призмой/зеркалом.

[kup]

А причем тут призмы? Они что меняют фокусное расстояние? Нет . Они сокращают линейный (габаритный) размер системы, за счет введения стекла по сути эквиваленту плоскопараллельной пластины .  Но оптический путь луча при этом остается константой. С чего меняться выносу зрачка?

[Тимур Норматов]

каждый окуляр - комбинация линз, и вынос зрачка для окуляра определен его оптической схемой и является постоянной величиной

Не понимаю, как это противоречит тому, что я писал выше. Вам говорят, что ЛБ, будь-то отдельно перед окуляром, или находящаяся в конструкции окуляра, увеличивает расстояние до выходного зрачка, а вы нет, и нет

[Ph_user]

призмы? Они что меняют фокусное расстояние?

Да.

[Тимур Норматов]

призмы? Они что меняют фокусное расстояние?

Да.

Это все равно, что утверждать о плоскости Земли

[Ph_user]

Если иметь в хозяйстве телескоп - там даже положение пластины фильтра в 2..3мм толщиной меняет фокусное и вынос заметно. Положенческий хроматизм призм и остальных пластин оттуда и идет.

[Тимур Норматов]

Если иметь в хозяйстве телескоп - там даже положение пластины фильтра в 2..3мм толщиной меняет фокусное и вынос заметно. Положенческий хроматизм призм и остальных пластин оттуда и идет.

Не меняет, а смещает. Это две большие разницы. Фокусное расстояние не изменится, отодвинется его плоскость, чуть дальше

[Ph_user]

Фокусное от главной точки до точки фокуса станет больше. Чтобы подвинуть фокусное без изменений размера надо двигать и главную точку - а это уже быстрее скорости света надо назад отбегать и там что-то делать. Даже роботы это уже выучили -

[Тимур Норматов]

Фокусное от главной точки до точки фокуса станет больше. Чтобы подвинуть фокусное без изменений размера надо двигать и главную точку - а это уже быстрее скорости света надо назад отбегать и там что-то делать. Даже роботы это уже выучили -

Плоскость фокусного расстояния сдвинется, но не увеличится. Хотите сказать, что с одним и тем же окуляром получите разное увеличение!? Ну бред же.

[Ph_user]

Да - разное фокусное должно давать и разный размер картинки. Чтобы формулы математики продолжали работать.

[Kassy]

нет, не зависит

А почему тогда линза Барлоу увеличивает вынос?

Потому что она создает мнимое изображение входного зрачка очень близко к окуляру. В результате выходной зрачок отодвигается от окуляра и вынос становится больше.

Кстати, не все окуляры это хорошо переносят.

Пользуясь случаем, задам вопрос. А какие окуляры плохо работают с ЛБ?

[kup]

Не меняет, а смещает. Это две большие разницы.
---------------
Именно!

[Тимур Норматов]

Да - разное фокусное должно давать и разный размер картинки. Чтобы формулы математики продолжали работать.

Это не так