Зависимость выходного зрачка.

[SergBB]

Вам говорят, что ЛБ, будь-то отдельно перед окуляром, или находящаяся в конструкции окуляра, увеличивает расстояние до выходного зрачка

Всё смешали в кучу. Вообще-то ЛБ находится ДО фокуса объектива, и увеличивает фокусное расстояние объектива. Отрицательный компонент окуляра находится ПОСЛЕ фокуса объектива, не является линзой Барлоу, а является частью окуляра, и испытывать такой окуляр нужно с/ или без настоящей ЛБ, находящейся ДО фокуса объектива. В этом случае при F объектива>>F окуляра практической разницы в выносе зрачка СИСТЕМЫ не будет, а при F окуляра, приближающемся к F объектива, добавление ЛБ УМЕНЬШИТ вынос выходного зрачка. Вот что ВАМ говорят. 

[SergBB]

Для доказательства кинул линзы на стол. Повторить и убедиться может каждый.
1 опыт. F об = 140 мм, F ок = 25 мм. F об/Fок =5,6. Сфокусировался на удалённый объект. Вынос зрачка - около 14 мм. от наглазника. Добавил 2Х корректор в качестве ЛБ, сфокусировался. Изменения выноса не выявил, утонуло в точности, измерял достаточно грубо.
2 опыт. F об = 58 мм, F ок = 25 мм. F об/F ок =2,3. Вынос получил ок. 20 мм. Естественно, он увеличился, т. к. объектив придвинулся. Добавление того же корректора  уменьшило вынос до 18 мм даже при грубых прикидках. Доказательство окончено.    

[SergBB]

но если вы примените окуляр с большим фокусным расстоянием, то что бы получить такое же увеличение вам нужно увеличить фокусное объектива, т.е добавить ЛБ. Вывод ЛБ наоборот, увеличивает расстояние до выходного зрачка

"если вы примените окуляр с большим фокусным расстоянием" - буквально золотые слова, ибо  именно такой окуляр, а не ЛБ, и обеспечит больший вынос выходного зрачка.

[muhamor]

"Подскажите пожалуйста, зависит ли вынос выходного зрачка у окуляра, от фокусного расстояния самой трубы телескопа? И если да, то в какой степени?"------По-моему зависит: так как телескоп-это жёсткая оптическая схема: если поменять фокусное расстояние самой трубы телескопа, то изменится и вынос выходного зрачка окуляра этого телескопа. В какой степени -это надо искать в интернете, в специальной справочной литературе и др. источниках.
Например мне искусственный интеллект (ИИ) ответил так:
1)Да, вынос выходного зрачка окуляра телескопа зависит от фокусного расстояния окуляра, а не от фокусного расстояния трубы телескопа. При коротком фокусном расстоянии окуляра, вынос выходного зрачка обычно меньше, и наоборот.
2)Подробнее:
Вынос выходного зрачка окуляра - это расстояние от последней линзы окуляра до точки, в которой формируется изображение, где глаз наблюдателя должен находиться для комфортного наблюдения.
Влияние фокусного расстояния окуляра:
Обычно, чем короче фокусное расстояние окуляра, тем меньше вынос выходного зрачка, как отмечают специалисты. Это связано с тем, что короткофокусные окуляры, как правило, имеют меньшую выходную линзу, что приводит к более близкому расположению выходного зрачка к этой линзе.
И наконец 3)Влияние фокусного расстояния трубы телескопа: Фокусное расстояние трубы телескопа определяет увеличение телескопа, но не напрямую влияет на вынос выходного зрачка окуляра. Увеличение телескопа рассчитывается как отношение фокусного расстояния трубы телескопа к фокусному расстоянию окуляра.
И если вы поменяйте фокусное расстояние трубы телескопа, а фокус окуляра оставите какой был, то поменяется только увеличение(кратность) телескопа. А так как вы фокус окуляра не меняли, то не поменяется и вынос выходного зрачка окуляра. Но возможно поменяется резкость изображения(оно будет размытым).  И для получения более резкого изображения телескопа вам по-моему придется поменять и фокус окуляра- и вот тут уже и поменяется вынос выходного зрачка окуляра.

[Skyangel]

И если да, то в какой степени?

при Фоб=1000 и Фок=25мм смещение будет примерно 0.6мм

[Kassy]

Отрицательный компонент окуляра находится ПОСЛЕ фокуса объектива

Почему тогда его называют предфокальным компонентом?

[Радист]

Выходной зрачок - это изображение входного зрачка, построенное окуляром. Так что да, зависит. Чем ближе к окуляру входной зрачок (объектив, главное зеркало), тем дальше от окуляра будет построено его изображение.

Дмитрий, разве, по определению, выходной зрачок это диаметр объектива деленый на увеличение? И точка.
То есть при диаметре объектива 100мм и увеличении 14 раз выходной зрачок 7мм (14 раз минимальное увеличение для объектива 100мм когда выходной зрачок равен зрачку глаза в темноте).

Тенденция на форуме запутывать элементарный вопрос.

[Радист]

"Подскажите пожалуйста, зависит ли вынос выходного зрачка у окуляра, от фокусного расстояния самой трубы телескопа?

Нет не зависит. Это параметр окуляра. Зависит от его оптической схемы. В принципе можно сделать окуляр с комфортным выносом зрачка на любое его фокусное расстояние. Другое дело у окуляров простой конструкции вынос зависит от его фокусного расстояния (чем меньше фокусное расстояние окуляра, тем ближе вынос зрачка).

[Дмитрий Маколкин]

Выходной зрачок - это изображение входного зрачка, построенное окуляром. Так что да, зависит. Чем ближе к окуляру входной зрачок (объектив, главное зеркало), тем дальше от окуляра будет построено его изображение.

Дмитрий, разве, по определению, выходной зрачок это диаметр объектива деленый на увеличение? И точка.
То есть при диаметре объектива 100мм и увеличении 14 раз выходной зрачок 7мм (14 раз минимальное увеличение для объектива 100мм когда выходной зрачок равен зрачку глаза в темноте).

Тенденция на форуме запутывать элементарный вопрос.

http://aco.ifmo.ru/el_books/basics_optics/glava-7/glava-7-2-s.html

"Выходной зрачок – это параксиальное изображение апертурной диафрагмы в пространстве изображений, сформированное последующей частью оптической системы в прямом ходе лучей."

[Skyangel]

Дмитрий, разве, по определению, выходной зрачок это диаметр объектива деленый на увеличение? И точка.

Вы с Дмитрием говорите о разных вещах. Размер и положение. Вопрос ТС о положении, если я правильно понял.

[Skyangel]

Дмитрий прав, зависит. Считается по формуле Ньютона. Я привел пример, выше в сообщении. Величиной смещения для наблюдателя можно пренебречь, если речь не идет о каких то системах, где положение ВЗ должно быть согласовано.

[Skyangel]

Не меняет, а смещает. Это две большие разницы.
---------------
Именно!

👍

[SergBB]

Почему тогда его называют предфокальным компонентом?

Просмотрел много схем, и везде этот компонент после фокуса. Пока не наткнулся на Наглера. Соглашусь. Видимо, название для него). Но сути-то это не меняет, никто же не будет его ковырять на предмет влияния этого компонента на вынос зрачка, всё равно придётся использовать стороннюю ЛБ. И дешевле выйдет)).
P. S. Оказывается, в сферическом Ньютоне с корректором прячется ну почти Наглер.