Бутербродные зеркала

[Бобр-99]

Давайте поговорим про зеркала из двух дисков на ножках.
Сведения о них противоречивы. Одни говорят - ни в коем случае. Другие декларируют штрели и продают. Интересны меньшим весом и доступностью материалов.

Есть спечённые. Самый привлекательный вариант. Но для домашних условий затруднительный.

Клеёные.
Есть "оптические" эпоксидки. Декларируются как не газящие. Понятно что коэффициент термического расширения (КТР) будет на порядок больше чем у стекла. Значит маленькие точки склейки в большом количестве? У кого есть опыт?

Есть неорганические клеи. Наверное все они газящие? Но ведь можно серебрить.

Есть легкоплавкие стекла для пайки. Там снова высокий КТР. Хотя уже не столь высокий, не на порядок, а до двух раз.


Обработка.
Наверное под малым весом?

[библиограф]

  Есть спечённые. Самый привлекательный вариант. Но для домашних условий затруднительный.
 

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,209557.msg5860512.html#msg5860512
Всё, что можно сделать - купить такое зеркало, разломать и сделать анализ припоя, потом воспроизвести.

[Бобр-99]

Припои сварить не сложно. А вот как определить их КТР?..

[библиограф]

 Только прямым экспериментом - спаяв стеклянные образцовые пластинки, отполировать до точной плоскости,
затем, нагревая и охлаждая, по виду интерференционной картины судить о пригодности припоя.

[Бобр-99]

Звучит дорого.

Полосы видны на кусках обычного float стекла. Может быть можно ввести какое-то простое правило, например - сдвиг до n полос допустим.

[библиограф]

 Нет, так не годится!
Наверняка, в Hubble Optics всю технологию проверяли прямыми экспериментами - брали разные припои
и разные режимы пайки, полировали, потом смотрели интерферограмму зеркала при перемене температуры.
Если определить химический состав припоя на зеркале Hubble, дальнейшее несложно, проблема разрешена.

[Бобр-99]

Это шутки такие?

[Бобр-99]

Попробовал спаять бутерброд на ножках. Оба стекла лопнули.
Что не понятно на обоих видны сильные напряжения в поляризованном свете.
Я думал что эти проблемы при высокой температуре, а по охлаждении стекла вернуться к нормальному состоянию. Может быть это какие-то проблемы float стекол?

[Бобр-99]

Hubble Optics

А точно ли там припой? Я слышал про спекание.

[ysdanko]

Попробовал спаять бутерброд на ножках. Оба стекла лопнули.

Чем паяли?

[Бобр-99]

Легкоплавким стеклом. КТР больше.

[Karabas]

Попробовал спаять бутерброд на ножках. Оба стекла лопнули.
Что не понятно на обоих видны сильные напряжения в поляризованном свете.
Я думал что эти проблемы при высокой температуре, а по охлаждении стекла вернуться к нормальному состоянию. Может быть это какие-то проблемы float стекол?

Если смотреть на флоат стекло плашмя, то напряжений никогда не видел. А когда нагревал стёкла стопой, то иногда диски лопались, обычно нижний, и всего один раз верхний.
Нижнее стекло чаще всего всегда лопалось при укладывании на форму из материала с низкой теплопроводностью. На форме из огнеупорной глины лопались гораздо реже, а на металлической форме стёкла не лопались.
Стекло при нагреве может лопнуть из-за микротрещины, образующейся при неправильной резке.

[Бобр-99]

Если смотреть на флоат стекло плашмя, то напряжений никогда не видел.

Вот. Их не было. Появились они лишь после нагревания и растрескивания.

Спасибо. Я пришел к выводу о неравномерности нагрева. Одна сторона нагрелась выше другой.
У вас диски просто лежат на дне? И если дно железное то все хорошо?

[Karabas]

На первом фото металлическая подложка диаметром 260 мм, на ней стёкла никогда не растрескивались. А для 400 мм заготовок подложка была из огнеупорного материала, там иногда трескалось нижнее стекло. Я стал укладывать сначала стеклянный диск с посыпкой, а на него стопку стёкол. Нижнее стекло могло треснуть, а остальные диски спекались без трещин. И заготовку 400 мм нагревал до температуры спекания 3.5 часа.
Есть фото с быстрым нагревом, там все диски треснули, и ещё они были с необработанными краями. Потом стал спекать диски только со шлифованными торцами.

[Бобр-99]

Большое спасибо. Очень интересно.

А у меня вот. Неравномерность была столь велика что видно по цвету спайки.

[Бобр-99]

Не нравится мне это. Надо печку делать.

[ROVIAN]

  Надо печку делать.

Неужели ? 
А вы думали, что это на кухне можно качественно сделать.
Тут вопрос в другом, если собираетесь делать много, то стоит. А если одно зеркало, то может лучше заказать у людей,  которые всё это прошли?

[Karabas]

Когда то хотел сделать облегченное зеркало без изготовления сложных форм для отливки, ну и без фрезеровки. Но как это часто бывает, руки остановились и дальше не пошли.
На коленке сделать не получилось, надо было разработать шаблоны для сверловки и резки... На фото проверка идеи. Сделать стопку таких заготовок, и спечь с лицевым сплошным диском.
Еще приваривал к диску стекла ребра жесткости, приварить получилось, фото найти не могу.

[Бобр-99]

Вот и трещина. Я сразу отказался от подобных затей. Даже кольца не делаю. Несколько колец попробовал, большей частью брак выходит.

[Бобр-99]

Сделать стопку таких заготовок, и спечь с лицевым сплошным диском.

Режим не подскажите?
Я пока играю с легкоплавкими стеклами. Если не выйдет придется спекать. А для этого точно нужна печка.