A A A A Автор Тема: Бутербродные зеркала  (Прочитано 3679 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 083
  • Благодарностей: 97
    • Все сообщения темы
Бутербродные зеркала
« : 04 Авг 2025 [08:51:58] »
Давайте поговорим про зеркала из двух дисков на ножках.
Сведения о них противоречивы. Одни говорят - ни в коем случае. Другие декларируют штрели и продают. Интересны меньшим весом и доступностью материалов.

Есть спечённые. Самый привлекательный вариант. Но для домашних условий затруднительный.

Клеёные.
Есть "оптические" эпоксидки. Декларируются как не газящие. Понятно что коэффициент термического расширения (КТР) будет на порядок больше чем у стекла. Значит маленькие точки склейки в большом количестве? У кого есть опыт?

Есть неорганические клеи. Наверное все они газящие? Но ведь можно серебрить.

Есть легкоплавкие стекла для пайки. Там снова высокий КТР. Хотя уже не столь высокий, не на порядок, а до двух раз.


Обработка.
Наверное под малым весом?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 083
  • Благодарностей: 97
    • Все сообщения темы
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #1 : 04 Авг 2025 [16:50:25] »
Припои сварить не сложно. А вот как определить их КТР?..
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 083
  • Благодарностей: 97
    • Все сообщения темы
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #2 : 04 Авг 2025 [17:14:40] »
Звучит дорого.

Полосы видны на кусках обычного float стекла. Может быть можно ввести какое-то простое правило, например - сдвиг до n полос допустим.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 083
  • Благодарностей: 97
    • Все сообщения темы
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #3 : 04 Авг 2025 [18:24:46] »
Это шутки такие?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 083
  • Благодарностей: 97
    • Все сообщения темы
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #4 : 07 Авг 2025 [18:09:51] »
Попробовал спаять бутерброд на ножках. Оба стекла лопнули.
Что не понятно на обоих видны сильные напряжения в поляризованном свете.
Я думал что эти проблемы при высокой температуре, а по охлаждении стекла вернуться к нормальному состоянию. Может быть это какие-то проблемы float стекол?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 083
  • Благодарностей: 97
    • Все сообщения темы
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #5 : 07 Авг 2025 [18:44:52] »
Hubble Optics
А точно ли там припой? Я слышал про спекание.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 083
  • Благодарностей: 97
    • Все сообщения темы
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #6 : 07 Авг 2025 [18:57:06] »
Легкоплавким стеклом. КТР больше.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 083
  • Благодарностей: 97
    • Все сообщения темы
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #7 : 08 Авг 2025 [07:01:45] »
Если смотреть на флоат стекло плашмя, то напряжений никогда не видел.
Вот. Их не было. Появились они лишь после нагревания и растрескивания.

Спасибо. Я пришел к выводу о неравномерности нагрева. Одна сторона нагрелась выше другой.
У вас диски просто лежат на дне? И если дно железное то все хорошо?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 083
  • Благодарностей: 97
    • Все сообщения темы
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #8 : 08 Авг 2025 [10:02:20] »
Большое спасибо. Очень интересно.

А у меня вот. Неравномерность была столь велика что видно по цвету спайки.
« Последнее редактирование: 08 Авг 2025 [10:09:35] от Бобр-99 »
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 083
  • Благодарностей: 97
    • Все сообщения темы
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #9 : 08 Авг 2025 [21:53:59] »
Не нравится мне это. Надо печку делать.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 083
  • Благодарностей: 97
    • Все сообщения темы
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #10 : 09 Авг 2025 [09:18:37] »
Вот и трещина. Я сразу отказался от подобных затей. Даже кольца не делаю. Несколько колец попробовал, большей частью брак выходит.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 083
  • Благодарностей: 97
    • Все сообщения темы
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #11 : 09 Авг 2025 [09:20:16] »
Сделать стопку таких заготовок, и спечь с лицевым сплошным диском.
Режим не подскажите?
Я пока играю с легкоплавкими стеклами. Если не выйдет придется спекать. А для этого точно нужна печка.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 083
  • Благодарностей: 97
    • Все сообщения темы
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #12 : 09 Авг 2025 [15:48:58] »
Спасибо. Это полезно знать, не ожидать слишком.
Я не замахиваюсь на большее. Хочу F/3.5-4 для туманностей. Лёгкость и доступность материалов.

Следующая попытка будет на днях.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 083
  • Благодарностей: 97
    • Все сообщения темы
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #13 : 09 Авг 2025 [19:36:50] »
Я стал укладывать сначала стеклянный диск с посыпкой, а на него стопку стёкол.
Я так понял что это для зеркала 400?
А на металл сыплете что-нибудь?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 083
  • Благодарностей: 97
    • Все сообщения темы
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #14 : 10 Авг 2025 [16:42:04] »
Высоковаты температуры. Для кухни по крайней мере.

Что такое TK-100?
Проценты весовые?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 083
  • Благодарностей: 97
    • Все сообщения темы
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #15 : 10 Авг 2025 [16:53:08] »
Спасибо. Полезная информация.
Я как раз проверяю гипсовый колпак. Сколько можно выжать на домашней газовой плите.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 083
  • Благодарностей: 97
    • Все сообщения темы
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #16 : 10 Авг 2025 [16:57:19] »
Это да, но сколько будет под колпаком, да через стенку, чтобы было равномерно..
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 083
  • Благодарностей: 97
    • Все сообщения темы
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #17 : 10 Авг 2025 [20:31:46] »
Не уловил аналогии, это же пайка стекла с металлом.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 083
  • Благодарностей: 97
    • Все сообщения темы
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #18 : 10 Авг 2025 [20:44:59] »
У коптящего пламени температура пониже.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 083
  • Благодарностей: 97
    • Все сообщения темы
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #19 : 11 Авг 2025 [16:40:26] »
Вторая попытка. Всё медленнее, равномернее.
Стекло на этот раз не лопнуло, а ножки снова отвалились. В той же манере, часть прилипла к нижнему стеклу, а часть к верхнему.

В горячем виде ножки легко отламываются. Со второго стекла я отломал их рукой, градусов при 60.
Видимо надо охлаждать еще медленнее. Сейчас вся процедура заняла 10 часов.
« Последнее редактирование: 11 Авг 2025 [17:07:28] от Бобр-99 »
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100