A A A A Автор Тема: Бутербродные зеркала  (Прочитано 2854 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 466
  • Благодарностей: 923
    • Сообщения от библиограф
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #40 : 11 Авг 2025 [17:57:36] »
Тем, кто не может позволить себе купить полуметровое или метровое кварцевое или ситалловое зеркало,
покупка паяного зеркала - самый доступный вариант
https://hubble-optics.com/mirrors.html

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 607
  • Благодарностей: 88
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #41 : 11 Авг 2025 [17:58:31] »
Как раз судя по этому фото, не похоже чтобы там был припой.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 466
  • Благодарностей: 923
    • Сообщения от библиограф
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #42 : 11 Авг 2025 [18:02:22] »
 Просто аккуратно паяли, в вакуумной печи, припой клали в виде тонкой пластинки.

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 607
  • Благодарностей: 88
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #43 : 11 Авг 2025 [18:03:03] »
Ещё нюанс. Это float стекло. В плоскости напряжения не видны. Сбоку полосы у поверхностей.
Мои диски после остывания не пришли в исходное состояние. Напряжения видны.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 607
  • Благодарностей: 88
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #44 : 11 Авг 2025 [18:05:59] »
Если вакуумная печь, методика выходит за пределы кухонной.
Тогда зачем вообще припой?. Использовать печь достаточную для спекания стекла самого с собой.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 466
  • Благодарностей: 923
    • Сообщения от библиограф
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #45 : 11 Авг 2025 [18:23:26] »
 Припой необходим!
Без него столбики просто деформируются под весом верхнего диска при температуре пайки.
А если припой, можно греть ниже на 30-40 градусов, чем температура размягчения стекла дисков и столбиков 



Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 607
  • Благодарностей: 88
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #46 : 11 Авг 2025 [18:27:07] »
Я понял проблему так.
  • float  стекло необратимо корёжит даже при нагреве на пару-тройку сотен градусов.
  • При той температуре когда оно сильно деформируется спайка мало прочная. Ножки отваливаются оставаясь припаянными к противоположному стеклу.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 607
  • Благодарностей: 88
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #47 : 11 Авг 2025 [18:28:13] »
А если припой, можно греть ниже на 30-40 градусов, чем температура размягчения стекла дисков и столбиков
Тогда припой должен быть высокотемпературным. И это опять не кухонное дело.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 192
  • Благодарностей: 284
    • Сообщения от ysdanko
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #48 : 12 Авг 2025 [08:06:38] »
Если вакуумная печь, методика выходит за пределы кухонной.
Значит надо искать клей, ТКЛР которого можно регулировать. Например клей типа EVA
https://termo-kley.ru/klej-rasplav-eva
 он же термоклей-расплав.
https://termo-kley.ru/o-termoklee
Для стекла здесь же...
https://termo-kley.ru/termoplavkij-klej-dlya-stekla

Таблицы КЛТР клеевых соединений а также дополнительная инфа по ссылке...
https://inner.su/articles/tablitsy-koeffitsientov-teplovogo-rasshireniya-kleevykh-soedineniy-i-kompozitov/


« Последнее редактирование: 12 Авг 2025 [08:24:15] от ysdanko »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 466
  • Благодарностей: 923
    • Сообщения от библиограф
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #49 : 12 Авг 2025 [08:23:03] »
 Знаменитый мореплаватель Ален Бомбар, пересекая в 1953 году Атлантический океан на надувной лодке,
протер баллон, утечка воздуха.
У меня есть клей, но он не схватывает, пришлось воспользоваться Физиологическим клеем,
о подробностях умолчу

Стеклянные диски тоже можно склеить говном, результат, примерно тот же, что и при применении клеев для стекла ^-^

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 192
  • Благодарностей: 284
    • Сообщения от ysdanko
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #50 : 12 Авг 2025 [08:28:52] »
Стеклянные диски тоже можно склеить говном, результат, примерно тот же, что и при применении клеев для стекла

Можно и говном. Вам в самый раз ...
Вот только создатели "Бурана" этого не знали и использовали клеи разного состава в том числе и в весьма широком температурном диапазоне .
https://cyberleninka.ru/article/n/materialy-dlya-izdeliya-buran-innovatsionnye-resheniya-formirovaniya-shestogo-tehnologicheskogo-uklada/viewer

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 466
  • Благодарностей: 923
    • Сообщения от библиограф
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #51 : 12 Авг 2025 [08:57:52] »
 Буран сохранял неизменность размеров и формы во всём диапазоне температур?
Ты совсем шальной сумасброд!
Хоть и мнишь себя инженером, даже представить себе не можешь, что такое оптическая точность,
а туда же, берёшься рассуждать о клеях и говёных герметиках для склеивания разбитых рюмок.
Итак, если мы увеличим масштабы в 1000 раз 300 мм зеркало станет огромной 300 метровой чашей,
как радиотелескоп  в Аресибо, трехметровой глубины (в Аресибо стрелка кривизны 50  метров, 132 метра фокусное) при этом общая ошибка формы не будет превышать десятой
миллиметра, местные ошибки - в несколько раз меньше. (у радиотелескопа ошибки были порядка сантиметров, метр минимальная рабочая длина волны)
Ну, что дальше, чем будем клеить, чтобы форма не менялась ?
« Последнее редактирование: 12 Авг 2025 [09:45:08] от библиограф »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 192
  • Благодарностей: 284
    • Сообщения от ysdanko
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #52 : 12 Авг 2025 [09:49:05] »
что такое оптическая точность,
Ну молодец. Наконец то прочитал Д.Д, Максутова  :D

Теперь почитай про адаптивные зеркала и как и чем приклеиваются-крепятся к тыльной поверхности актуаторы.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 466
  • Благодарностей: 923
    • Сообщения от библиограф
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #53 : 12 Авг 2025 [09:52:49] »
 Я знаю, чем клеят, потому, что их отклеивал от.   :-X
К любительской оптике адаптивные зеркала не имеют никакого отношения вообще. 

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 607
  • Благодарностей: 88
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #54 : 12 Авг 2025 [12:27:21] »
Склеить два стекла не проблема. Проблема выполнить все условия. Например, пригодность для алюминирования. Для этого видимо нужно чтобы он не газил в неких, не знаю каких, приделах.

Вот сейчас клею. Нет проблем с одной ножкой. Прочно, КТР надеюсь не далек.
А как ножек много, то они Все разом отлетают. А на стекле остаются поляризационные разводе после охлаждения.

Видимо стекло не пригодно. А клей уже вторичен.


Полюбуйтесь.. до спайки заготовка затемнялась полностью. После - прозрачные пятна.
Интересно что за сутки большей частью перешло в синий цвет. А вчера это были прозрачные участки.
"Всё страньше и страньше."
« Последнее редактирование: 12 Авг 2025 [12:59:30] от Бобр-99 »
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 466
  • Благодарностей: 923
    • Сообщения от библиограф
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #55 : 12 Авг 2025 [13:12:39] »
 Клей полимеризуется не вдруг.
Можете попробовать отлить на смазанной жиром поверхности стекла тонкую пластинку из клея, затем отделить
и посмотреть в поляризованном свете. :(
Я отливал эпоксидные пластины на ртутном зеркале, слое ртути в кювете - всё равно, после полимеризации искажения поверхности в несколько
колец.

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 607
  • Благодарностей: 88
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #56 : 12 Авг 2025 [13:26:09] »
Я не аккуратно выражаюсь - "Клею, паяю". Соединение на легкоплавком стекле.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Онлайн AntonP

  • ****
  • Сообщений: 453
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AntonP
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #57 : 12 Авг 2025 [13:49:26] »
Почему вы не пробуете тонкие ножки? И охлаждение еще подольше?
SW 2001PDS

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 607
  • Благодарностей: 88
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #58 : 12 Авг 2025 [13:51:02] »
В каком направлении тонкие и почему?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Онлайн AntonP

  • ****
  • Сообщений: 453
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AntonP
Re: Бутербродные зеркала
« Ответ #59 : 12 Авг 2025 [13:59:26] »
Тонкие - в смысле, небольшого диаметра. Чтобы уменьшить местные напряжения. Они так же влияют на общие (это как сесть двум людям на диван с зависимыми пружинами - между ними натянется поверхность как струна. В вашем случае обратный эффект, но суть та же - широкое соединение с бОльшим КТР мешает стеклу сузиться в этой области, и от точек расходятся радиальные силы, корежащие заготовку). На истину не претендую.
Так же может влиять разная скорость охлаждения спаиваемых заготовок, для ликвидации этой разницы, по-моему, нужны не часы, а дни.
« Последнее редактирование: 12 Авг 2025 [14:24:40] от AntonP »
SW 2001PDS