Бутербродные зеркала

[Sharkу]

Я когда-то хотел купить зеркало хаббл оптикс (комплект HNA) для астрографа, но почитав отзывы на клауди передумал. Те, кто пытался ими пользоваться в этом качестве, отмечали "гуляющую" кому и пушащую точку, причём даже не при то чтобы радикальных перепадах температуры. Для дипскайных добов оно может и незаметно впрочем.

[Бобр-99]

Спасибо. Это полезно знать, не ожидать слишком.
Я не замахиваюсь на большее. Хочу F/3.5-4 для туманностей. Лёгкость и доступность материалов.

Следующая попытка будет на днях.

[Бобр-99]

Я стал укладывать сначала стеклянный диск с посыпкой, а на него стопку стёкол.

Я так понял что это для зеркала 400?
А на металл сыплете что-нибудь?

[библиограф]

 Есть такая специальная группа стёкол - электровакуумные стёкла, годные для спаев с металлом.
В СССР  их было много разных, молибденовые, титановые, вольфрамовые, железные, платинитовые, промежуточные.
Соответственно, КТР у каждой группы стекол был близок к КТР соответствующего металла, спаи получались
согласованные и не трескались при нагреве/охлаждении.
А вот температура плавления-размягчения могла быть совсем разной
Вот и надо брать для оконного стекла в качестве припоя какое нибудь легкоплавкое стекло платинитовой группы,
для К8 - титановой

(кликните для показа/скрытия)

https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1754831406&tld=ru&name=4293752376.pdf&text=%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%20%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82&url=http%3A%2F%2Fwww.OmegaMetall.ru%2FData2%2F1%2F4293752%2F4293752376.pdf&lr=2&mime=pdf&l10n=ru&sign=60c57db48ac48601e08252c6639affef&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1754831406%26tld%3Dru%26name%3D4293752376.pdf%26text%3D%25D1%258D%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BA%25D1%2583%25D1%2583%25D0%25BC%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5%2B%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BA%25D0%25BB%25D0%25B0%2B%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%26url%3Dhttp%253A%2F%2Fwww.OmegaMetall.ru%2FData2%2F1%2F4293752%2F4293752376.pdf%26lr%3D2%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26sign%3D60c57db48ac48601e08252c6639affef%26keyno%3D0%26nosw%3D1

[Бобр-99]

Высоковаты температуры. Для кухни по крайней мере.

Что такое TK-100?
Проценты весовые?

[библиограф]

ТК-100  Это ерунда -электропроводность, она растёт с температурой. Стекло-то электровакуумное!
Проценты весовые.
Кухни разные бывают. У меня стояла силитовая печка на 1350С, правда, небольшая, старый дом, сеть выдерживала только 2.5 кВт

[Бобр-99]

Спасибо. Полезная информация.
Я как раз проверяю гипсовый колпак. Сколько можно выжать на домашней газовой плите.

[библиограф]

 Если без предварительного подогрева воздуха, горелка на бытовом газе -800-850С, на пропане -900С

[Бобр-99]

Это да, но сколько будет под колпаком, да через стенку, чтобы было равномерно..

[user340]

Бобр-99,
Посмотрите вот эти два видео, там много интересного про пайку стекла.
Правда, совсем не про заготовки зеркал, скорее, про пайку пробирок и изготовление электровакуумных приборов.

https://www.youtube.com/watch?v=aT0jfUtQctY

https://www.youtube.com/watch?v=Rsh18w9y5oQ

[Бобр-99]

Не уловил аналогии, это же пайка стекла с металлом.

[библиограф]

 Любитель-стеклодув из видео взялся всерьёз!
Это называется горизонтально-заварочный станок.
Раньше это было необходимейшее приспособление для изготовления больших вакуумных приборов.
Такие станки бывали просто огромными - для изготовления ректификационных колонок  лазерных
трубок или ЭЛТ для РЛС.
То, что на видео - это совсем маленькая модель, такими стеклодувы не пользуются, ввиду ненадобности -
небольшие детали делают, просто, держа в руках.

[библиограф]

 Почти сто лет тому назад, в 1932 году знаменитый оптик-конструктор Н.Г. Пономарев придумал паять сотовые
облегченные зеркала для целостатов солнечных телескопов. Шестигранные соты формовались из трубы в графитовой
оправе, затем пришлифовывались на плоскость
На снимке Пономарев третий слева, а первый слева -Б.К. Иоанисиани, будущий Главный Конструктор ЗТШ и БТА
Герой Труда, лауреат и доктор Gonoris Causa, а в те годы - чертежник и на побегушках у Н.Г. Пономарева.

[user340]

Не уловил аналогии, это же пайка стекла с металлом.

Я про некоторую общую пользу, которую можно почерпнуть из видео, например:
1. Использование графитового инструмента, для работы с размягчённым стеклом.
2. Отжиг на коптящем пламени (что-бы это не значило)
3. Состав газовой смеси, которой работают.
4. Опять-же, упоминание оксидов металлов при соединении со стеклом..
Может и ещё что-то можно для себя почерпнуть.

Если совсем не в тему пришлось - прошу прощения.

[Бобр-99]

У коптящего пламени температура пониже.

[библиограф]

 Спаи металла со стеклом - это производство радиоламп, технология очень специальная, любителям-оптикам не нужная.
Она разработана детально.
Да, делали небольшие зеркала для ИК головок наведения ракет - на титановое тонкошлифованное основание
наваривали тонкий стеклянный мениск, потом шлифовали и полировали.
И на бериллий тоже! Два института занимались -  Ленинграде и в Киеве.

   Может и ещё что-то можно для себя почерпнуть.
   

Ничего почерпнуть нельзя, поскольку, стеклодувное дело предполагает работу с газовой горелкой, печь стеклодуву нужна только для отжига.

[Бобр-99]

Вторая попытка. Всё медленнее, равномернее.
Стекло на этот раз не лопнуло, а ножки снова отвалились. В той же манере, часть прилипла к нижнему стеклу, а часть к верхнему.

В горячем виде ножки легко отламываются. Со второго стекла я отломал их рукой, градусов при 60.
Видимо надо охлаждать еще медленнее. Сейчас вся процедура заняла 10 часов.

[библиограф]

 

   Стекло на этот раз не лопнуло, а ножки снова отвалились. 

Это иллюстрирует известный стеклодувам прием определения марки неизвестного стекла - спаять две
палочки, если КТР немного различны - в месте спая обязательно будет трещина!

[Бобр-99]

Стекло то одно.
Припой другое, но не похоже что дело в нем.

[Бобр-99]

Проблема ясна. Выход не просматривается. Судя по тому что телескопов с такими зеркалами не продают, решение не найдено.