Проект межзвездного корабля "Десант"

[Иван Моисеев]

Иван, а как вы считали нормы на человека?

Самым тщательным образом.
Посмотрел на свой кабинет и на потолок.

[Иван Моисеев]

Нужен. Без щита - не полечу!!!

Функции зита выполняет топливо ждя людей и служебный отсек для оборудования.

[alex_semenov]

Иван, а как вы считали нормы на человека?

Самым тщательным образом.
Посмотрел на свой кабинет и на потолок.

А только мой кабинет и потолок  - это достаточно? Я же уже выше изложил методику (вернитесь перечитайте, я как всегда дополнял-правил задним числом).
10 на 10 на 2.5 метров?
Это всё?
И так 250 рыл, каждый в своей хрущёбе?
А ОБЩЕСТВЕННОЕ пространство?

Нужен. Без щита - не полечу!!!

Функции зита выполняет топливо ждя людей и служебный отсек для оборудования.

Не выполняет. Щит - не от РАДИАЦИИ а от ПЫЛИ. А пыль создаёт локальные микровзрывы и вполне заметные кратеры (в тупо-сплошной поверхности). Ваше топливо будет испаряться и портиться. Как и оборудование которым вы собрались прикрыться. Оборудование и топливо прикроют вас, да, от радиации (путевой в том числе, вторичной, выбитой пылью и набегающим водородом) но не от самой пыли. Пыль - дрянь, которая будет создавать вполне заметные кратеры на любой поверхности по ходу полёта, если это не специально подобранная под режим полёта  тонкая передняя плёнка-фольга из металла в  Щите Уиппла.
Корзников прав, считая опасность (пусть и перебирая, лучше перебдеть).
Но в чём Корзников не прав - так это в идее ТУПО закрыться некой сплошной поверхностью (что и вы собираетесь делать из  глупо жлобской жадности).
Тут нужна хитрая конструкция предназначенная именно для борбы с летящими на вас со скоростью 0.05с пылинками.
И Щит Уиппла - именно ТО решение. Вполне вменяемое.
Заставить выполнять ту же функцию что-то по совместительсту - безуми. Вы халтурите, Иван!
 

[Иван Моисеев]

Что такое СТР?
Не понял про соединительные тоннели...

СТР - система терморегулирования.
Соединительные тоннели (меду шарами) не закрыты топливом.
Могут сбросить сколько угодно.

[vasanov]

Самым тщательным образом.Посмотрел на свой кабинет и на потолок.

А толщину плит перекрытия, стен и звукоизоляцию учитывали, по объёму и по массе?
Ещё вопрос, а где хотя бы   парочка взлётно-посадочных шаттлов, насколько видно по конструкции Десантов они для посадки не предназначены   ?
Есть ли возможность использовать лазеры в качестве боевого оружия? А то тут были предположения, что радушные центуриане, от избытка чувств, наверное, захотят сбить Десант.

[alex_semenov]

СТР - система терморегулирования.

Да. Но чем отличается ХОРОША СТР от ПЛОХОЙ?
Плохая - сбрасывает тепло.
Хорошая - помогает теплу самому уходить.
Чувствуете разницу?

Соединительные тоннели (меду шарами) не закрыты топливом.
Могут сбросить сколько угодно.

Тоже надо считать. Хотя, как я помню, соединительные тоннели это же шахты лифта! Они не под защитой от радиации и они не герметичны даже вроде? Зачем такой пустой объем держать еще и под воздушным давлением? А если так, то как же шахты сбросят лишнее тепло? Ну только если будет принудительная, отдельная СТР

[Иван Моисеев]

И так 250 рыл, каждый в своей хрущёбе?
А ОБЩЕСТВЕННОЕ пространство?

В основном - центральный шар 80 м диаметра.

[Иван Моисеев]

Щит - не от РАДИАЦИИ а от ПЫЛИ.

Половина топлива по совместительству защищает и от пыли.

[vasanov]

В основном - центральный шар 80 м диаметра            

Там же невесомость.   

[Иван Моисеев]

И Щит Уиппла - именно ТО решение.

Лишняя масса. Пыли мало, скорость невелика. Метровый слой бора шутя с ней справится.

[alex_semenov]

Ага! 50 м в диаметре сфера на 250 жителей - это ТОЛЬКО такая хрущёба или брежневский корабль? Спальное место?

Музыкальная пауза



В новом районе, бывшем загоне
Вырос огромный цементный кокон
Серая пыль, затвердев в бетоне
Схватила и держит тысячи окон
Тысячи стенок, балконов, дверей
Тысячи вечнозелёных людей
Тысячи разнокалиберных глаз
Тридцать тысяч зубов, и пять тысяч фраз
Стилизованный внук Карбюзье с Вандерое:
Небо — два с половиной метра
Очередной рывок домостроя —
Девять квадратов на человека!
Пищеводы подъездов, давясь, пропускают
Тысячи тонн живой биомассы
"Нам лучше не надо" — это считают
Передовые рабочие классы
 

В основном - центральный шар 80 м диаметра.

Стоп. Не клеится. В центральном шаре - невесомость! Там нет гравитации. И какое же это общественное место?
Стадион? Концертный зал? Парк? Солярий с бассейном?
Где ИНФРАСТРУКТУРА РАЗВЛЕЧЕНИЯ? Она должна быть под гравитацией! Да, какие-то аттракционы будут в невесомости. Но далеко не все же!!!

Недавно вот что узнал. И даже обалдел (почему сам это не понял?) И это - познавательно.
Архитекторы могут конечно проектировать всё что им вздумается... Но... Посмотрите на фавелы... то есть трущёбы, пригороды мегаполисов...



Да, люди ТАКОЕ (принято считать) строят от бедности. Из подрнучных средств... Из гоман и палок, буквально. Фанеры. И тем не менее. Это ... естественно сложившаяся среда людского обитания. Без особой команды и принуждения. То есть как душе угодно. И если присмотреться к всякого рода древним раскопкам ... ну или к всяким узбекским бесконечным лабиринтам старых аулов... (приходилось блудить там)...
Архитекторы уже поняли что такой вот СТИЛЬ "пчелиного гнезда" плотной но индивидуальной застройки - наиболее ограничен для естественного человека.
Человеку не естественен квадратно-гнездовой рай субтаунов.



Главное что увидели спецы начав это изучать внимательно. В фавелах нет чёткого деления на общественные и частные ЗОНЫ. Там всё по-сути перемешано. Да, там убогая общественная инфраструктура. Но та что есть - ОРГАНИЧНО буквально вплетена в частное. Понимаете?
И так как это было "само собой", то видимо, ТАК И НАДО для духа, души человеческой...
А вы хотите как принято было в совке. Да и не только в совке. Везде чиновник так мыслит.  Спальный район - отдельно. Культурный центр - отдельно... Всё квадратно-гнедовым способом. Разделяй и властвуй! Параллельно и перпендикулярно. А что не так - всё валяется... Единообразно. Хоть и безобразно...

[Иван Моисеев]

А толщину плит перекрытия, стен и звукоизоляцию учитывали, по объёму и по массе?

Мелочи. Массы для этого хватает с избытком.

Ещё вопрос, а где хотя бы   парочка взлётно-посадочных шаттлов, насколько видно по конструкции Десантов они для посадки не предназначены   ?

Модули для сборки - в служебном отсеке.

Есть ли возможность использовать лазеры в качестве боевого оружия?

После переделки. Сама двигательная установка Десанта - очкеь серьезное оружие.

[Иван Моисеев]

Тоже надо считать. Хотя, как я помню, соединительные тоннели это же шахты лифта! Они не под защитой от радиации и они не герметичны даже вроде?

Герметичны. Это тоже - общественное пространство.

Ну только если будет принудительная, отдельная СТР

Принудительная, отдельная СТР - обязательная часть любого космического корабля.

[Иван Моисеев]

В основном - центральный шар 80 м диаметра            

Там же невесомость.

Именно поэтому. Есть где разгуляться.

[alex_semenov]

Лишняя масса. Пыли мало, скорость невелика. Метровый слой бора шутя с ней справится.

Корзников с вами не согласен.

При v=0.1c получим Е=0.045 Дж и d=0,00126·0.356=0.000448 м=0.45 мм. Легко найти, что пройдя путь в 1 световой год, экран звездолета встретит n=rs=10-12·9.46·1017 =106 пылинок на каждый см2 ,и каждые 500 пылинок сроют слой 0.448 мм экрана. Значит, после 1 светового года пути экран будет стерт на толщину 90 см. Отсюда следует, что для полета на таких скоростях скажем, к Проксиме Центавра (только туда) экран должен иметь толщину примерно 5 метров и массу около 2.25 тысячи тонн.

5 метров ТИТАНА будет съедено пылью по дороге. Именно ТУПОГО сполошного "щита". Или такой слой тупого боро-водорода вы потеряете по пути. Хорошо. У вас скорость в 2 раза меньше 0,1с, энергия в 4 раза ниже. Хотя там энергия под корнем кубическим... итого в 1,6 раз меньше съестся толщины тупой прегразы (смотрите статью там все расчёты, кстати от Уиплла, того самого) есть.  Не 5 метров вашего бора сожрётся до А.Центавры а 3 метра. Но хрен редьки не слаще. Вы явно недооцениваете ситуацию.
Щит нужен.

[Иван Моисеев]

Корзников с вами не согласен.

А я не согласен с ним. Квиты.

[alex_semenov]

Именно поэтому. Есть где разгуляться.

Да ерунда какая-то.
Общественная инфраструктура должна быть в зоне НОРМАЛЬНОЙ гравитации. Кинозалы, стадионы, бассейны... Вы явно ПЕРЕнаселили свои 50-и метровые шары-"хрущёбы" только личным пространством. Вы выше по опыт фавел прочти? Плохой вы градостроитель и губернатор. Просто дрянной! Самодур, я бы сказал! Не полюбят вас ваши жители...
 

[Иван Моисеев]

Стадион? Концертный зал? Парк? Солярий с бассейном?

Я строю не коммунизм, а космический корабль. Собираться толпой, чтобы слушать музыку и загорать совсем не обязательно. А трехмерный парк много интереснее земного двумерного.

[alex_semenov]

Стадион? Концертный зал? Парк? Солярий с бассейном?

Я строю не коммунизм, а космический корабль. Собираться толпой, чтобы слушать музыку и загорать совсем не обязательно. А трехмерный парк много интереснее земного двумерного.

Академия Наук  выделила  институту  энную  сумму  на  благоустройство территории. На эту сумму  Модест  Матвеевич  собирается  обнести  институт узорной чугунной решеткой с аллегорическими изображениями и  с  цветочными горшками на столбах, а на заднем дворе, между  трансформаторной  будкой  и бензохранилищем, организовать фонтан с  девятиметровой  струей.  Спортбюро просило у него денег на теннисный корт  -  отказал,  объявив,  что  фонтан необходим  для  научных  размышлений,  а  теннис  есть   дрыгоножество   и рукомашество...

Аркатий и Борис Стругацкие "Понедельник начинается в субботу" 1964 г.



Уже и рабочие субботы давно отменили и коммунизм никто не строит... Уже и физики давно в загоне, лирики в почёте... А Модесты Матвеевичи Камнеедовы как водились так и водятся везде где только можно! Даже уже в межзвёздной пространстве завелись!
 

[Иван Моисеев]

5 метров ТИТАНА будет съедено пылью по дороге.

5 метров ТИТАНА съедят всю пылью по дороге.
И метр бора - тоже.
Исходные данные по пыли у Корзникова не верны.
Пыли - в сто раз меньше, чем газа. И сама пыль - это не дробь, а двк-три молекулы вместе. Ан масс.