Получение фотографий экзопланет на фотореакторе в грав фокусе.

[cryon]

Илон Маск хорошо знает, сколько тепла выделяется при распаде Урана 232

Да, и у Маска предел мечтаний - это Марс.

Есть логическая концепция. Если инопланетяне есть - в их руках против нас по-любому есть биологическое оружие. Если их близко нет то мы тем более для сохранения нашего уникального вида должны создать диверсификацию сред обитания. Марс + запас замороженных эмбрионов это только начало пути. Я же пытаюсь работать над продолжением пути и обнаружением или подтверждением отсутствия внеземной жизни до кучи. У нас ИИ и  ядерное оружие на планете, и люди веками воевали. Так что думаю что идея Маска с тем что при пипеце на земле когда то на землю вернутся люди с Марса актуальна. Как и то что мы можем обнаружить землю 2 более привлекательную чем марс рядом в 4— 20 световых годах от нас.

[vasanov]

Как и то что мы можем обнаружить землю 2 более привлекательную чем марс рядом в 4— 20 световых годах от нас.

А если все ближайшие привлекательные планеты будут обитаемы? Что тогда? Я бы, на месте инопланетян, любыми способами не давал бы людям лететь к звёздам. Они и между собой не могут ужиться, на одной планете. Постоянно войны и конфликты. Кому такие соседи нужны в галактике. Пусть лучше живут в отдельной банке-солнечной системе и грызутся между собой. Моё мнение, люди не достойны других звёзд.

[cryon]

Как и то что мы можем обнаружить землю 2 более привлекательную чем марс рядом в 4— 20 световых годах от нас.

А если все ближайшие привлекательные планеты будут обитаемы? Что тогда? Я бы, на месте инопланетян, любыми способами не давал бы людям лететь к звёздам. Они и между собой не могут ужиться, на одной планете. Постоянно войны и конфликты. Кому такие соседи нужны в галактике. Пусть лучше живут в отдельной банке-солнечной системе.

Мы на окраине галактике в 1000 световых лет от центра местного луча. Скорее всего мы встретим там простейшую жизнь или планету без жизни но с лучшими условиями для освоения чем Марс. Считать что весь космос вплоть до окраин заселен разумной жизни при том что до сих пор космос молчит странно как то. разумные цивилизации быстро поглощают легкодоступные ресурсы планеты и потом делают роботов собирающих малые кларки редкоземов в глубине пород а когда уже ни чего не находят - оставляют полудикое поселение и отправляются на новую планету.

[vasanov]

Считать что весь космос вплоть до окраин заселен разумной жизни при том что до сих пор космос молчит странно как то.

А Вы бы часто общались бы с соседом, который постоянно бы скандалил и хотел бы Вас уничтожить, за самородок золота или лучший кусочек еды? Только полный карантин, пока люди не поумнеют или не истребят сами себя. Даже недавняя история людей ничему не учит, а древняя тем более.

[cryon]

Считать что весь космос вплоть до окраин заселен разумной жизни при том что до сих пор космос молчит странно как то.

А Вы бы часто общались бы с соседом, который постоянно бы скандалил и хотел бы Вас уничтожить, за самородок золота или лучший кусочек еды?

Есть доказательства существования у нас одноклеточных, динозавров и т.д. до нас, что говорит о том что много где жизнь могла застрять на одной  из начальных стадий, а большинство планет явно пусты - просто не повезло им. Где то в галактике может уже летать по планетам в поисках ресурсов похожая на нас цивилизация, еще и в том  плане похожая что жизнь непременно у них делилась на хищников и травоядных так как то что плохо лежит можно и съесть, а они неприменно произошли из всеядных хищников как и мы и они вообще маловероятно когда то на нас наткнуться -им надо иметь одномоментно пару живых планет на которых истощаются со временем ресурсы, и еще если наткнутся то озадачатся вопросом повышения собственного генетического разнообразия за счет нас пусть даже без нашего ведома.

[vasanov]

им надо иметь одномоментно пару живых планет на которых истощаются со временем ресурсы,

Наверное, развитым цивилизациям ресурсы не нужны. Имея много дармовой энергии рядом, они могут сами создавать нужные вещества. А исправлять некоторые дефекты в генах уже и сейчас умеют.

[cryon]

им надо иметь одномоментно пару живых планет на которых истощаются со временем ресурсы,

Наверное, развитым цивилизациям ресурсы не нужны. Имея много дармовой энергии рядом, они могут сами создавать нужные вещества. А исправлять некоторые дефекты в генах уже и сейчас умеют.

На счет цивилизаций существующих миллиарды лет не берусь судить но уровня нашей+ будут сталкиваться с дефицитом ресурсов на каждой новой планете и соответственно иногда менять планеты.
Немного офф топа по физике нашего мира если кто не в курсе, но мир реально удивительный:
Во первых скажу что по ОТО пространства и времени не существуют самостоятельно, есть отношение констант полей взаимодействий которые взаимодействуя с материей дают понятия длины и длительности времени, так же понятно что наш мир трехмерен в пространстве, существуют однородность пространства и времени и и изотропии пространства дающие законы сохранения энергии импульса и момента импульса. И относительность времени, длины по направлению движения, рост массы при релятивистском ускорении. Существует эффект наблюдателя квантовой физики реализующим вероятность координаты как пространства так и времени частицы из облака вероятности квадрата волновой функции.

[cryon]

Вернемся к теме:
Сможет ли полая сфера с тонким слоем урана 235, бора 10В, бериллия, графита, и т.д. на промежуточных нейтронах, быть достаточной по количеству нейтронов для единичной реактивности при том что в сферу пронизывают стержни из поголотителя которые погружаются внутрь сферы для понижения реактивности? Просто стандартная схема реактора с множеством стержней дает большую массу хладагента (оксид бериллия имеет при 1750 к низкую теплопроводность так что со слоя в 10 см можно снять только 100 киловатт на потерю нагрева на 500 К на один квадратный метр поверхности а у меня как раз площдь реактора 1 кв м) внутри для нагрева поверхности сферы  при температуре поверхности около 1750 К, стержни будут при этом греться до 2000 К. Главное в моей миссии - что мы имеем двигатель для рысканья по области поиска на месте, в миссии солнечным парусом мы должны знать орбиту планеты заранее что не подходит для наиболее перспективных для колонизации планет соседних звезд, у которых мы не видим планеты земной группы так как транзитный и прочие методы их не дают.

[cryon]

Итак солнце как гравитационная линза дает нам возможность увидеть планету в 10 световых лет от нас как если бы мы смотрели в 50 километровый телескоп на земле. Пока есть проект на солнечном парусе для преодоления 1050 а. е. Мой проект лучше так как паруса имеют сильное ограничение по массе груза а фотореактор  делает задел для будущего полета межзвёздного к обнаруженной "земли два" этим самым методом.
 Лететь нужно на 1050 а. е. По тому судя что радиус от центра солнца в 1 млн км дает снижение помех короны солнца т.е. r^2c^2/4gm= 1050 a.e. фотореактор нужен с ускорением до 180 км в сек чтобы успеть провести миссию за 30 лет.
Для реактора с стержнями урана 235 или галькой нужен пирографит для теплопроводности. Он
дает до 1000 ватт на метр Кельвин теплопроводности при 1800 к и до 1500 при комнатной температуре при параллели волокнам, так же могут подойти углеродные нанотрубки, они дают до 500 теплопроводность. Т.е. собираем сборку размером 35 на 35 см цилиндр из стержней или гальки оксида урана 235 и заполняем пустоты и окраины до сферы диаметром 45 см в основном графитом на 40 кг его так что при температуре поверхности в 1780 к стержни греются не более чем до 1900 к. Тогда получится наконец реактор в котором нет движущегося теплоносителя, движутся только управляемые стержни в графене по внешней стороне сферы и в ее центре. Так как графита в реакторе много реактор будет на промежуточных нейтронах и реактивность будет частично поддерживаться повышением температуры и сечения захвата графена. Однако требования к регуляции реактивности стержнями поглотителями относительно высоки.
 Так что получим на 40 тонн стартовой суммы аппарата 10 тонн газа для ионника и 30 таких вот реакторов уложенных в шестигранники размером плоскости фотопанелей в 80 метров всего. Полезная нагрузка 20 тонны из 400 телескопов. Реакторы на 1780 К т.е. 510 киловатт тепловой мощности и 175 киловатт на фотопанелях. Фотопанели по типу уже реализованных ingas с кпд 35% по результатам исследований. Свет на них отражается от брегговских зеркал которые ловят большую часть отраженного назад света и по этому кпд фотопанелей не 31 а 35 %. Ионнник с четырьмя сетками на 440 км в сек скорости истечения.
Еще момент - трос длинной 4 тысячи километров будет разорван пылью.
Так что изменим миссию - в звёздной системе мы знаем орбиты планет гигантов заранее известных в системе мы можем с вероятностью в отклонение на 6 градусов определить наклон орбиты искомой планеты а по температуре поверхности не известно только альбедо так что радиус известен +- 15%.  Таким образом планета будет пролетать сама по своей орбите мимо 400 телескопов с зеркалом в 30 см и в линию от центра звезды поперек орбите и за несколько лет пока телескопы смещяются на 7000 км в год планета себя обнаружит. Каждый год р
фокусное расстояние растет так что расстояние между телескопами так же немного растет. Так что если можно уложиться в 55 кг на один телескоп то сработает ранее предложенный вариант со 40 тонным по стартовой массе фотореактором который везет на скорости 180 км в сек 400 телескопов с ионниками на ритегах на уране 232 так как отдельные телескопы будут перемещаться друг от друга незначительно. Миссия в этом случае займет до 32 лет.
По смещению от телескопа планеты определяем орбиту и отправляем один из телескопов с двигателем фоткать ее. Анализируем фотографию, делаем спектроскопию на привычные нам газы атмосферы делаем анализ поляризации на предмет наличия пром. производств, убирать облака планеты, зафиксировать скорость ее вращения вокруг ее оси для наблюдения за отдельными заинтересовавшими пикселями. И еще не обязательно разрабатывать даже фотореактор сразу, хоть он и нужен потом. Для начала достаточно миссий на распадном элементе с периодом полураспада около 70 лет - уран 232 дает 8-5 ватт на грамм 50-60 лет.

[библиограф]

За границей тоже интересуются
https://dzen.ru/a/Zx54E6zAWFrqyI1r
Но, пока ещё это очень отдаленная перспектива - нет ни двигателей, ни источников энергии для них.

[cryon]

Почитал Глушко- физика высокотемпературных реакторов. Имеем сферу диаметром 50 см из пигоргафита снаружи. Ближе к центру бериллиевый отражатель, но не сплошной а с вставками на 18% поверхности из того же пирографита. При 1800 к пирографит имеет теплопроводность 1500 ватт на м Кельвин, а оксид бериллия - 20 ватт на м Кельвин. Так что везде пирографит во избежание перегрева. В центре твелы из дикорбида урана 235, они имеют те же 20 ватт на м Кельвин, так что пространство между твелами из пирографита. Регулирующие стержни из бора 10 реактор на быстрых нейтронах. При поверхности на 1800 к имеем 1860 к в твелах и тепловую мощность в 500 киловатт.

[Dem]

1) Саму планету можно найти куда более простыми способами, лететь надо чтобы увидеть что-то большее чем точку.
2) Так как время полёта всё равно десятилетия, то никакого смысла спешить и использовать высокую скорость полёта нет.

[cryon]

1) Саму планету можно найти куда более простыми способами, лететь надо чтобы увидеть что-то большее чем точку.
2) Так как время полёта всё равно десятилетия, то никакого смысла спешить и использовать высокую скорость полёта нет.

Транзитным методом шанс найти планету 1% по соотношении диаметра звезды и орбиты, по отклонению орбиты заезды там сантиметры в секунду такое не уоовить. По этому я предполагаю что большие планеты известны и известна примерная плоскость орбиты и расстояние до звезды пиюримерное а там уж 400 телескопов перпендикулярно орбите на расстоянии диаметра планеты друг от друга,  наткнутся на планету смещаясь от ближней орбиты к дальней на расстоянии 1000-1350 а. Е. Постепенно удаляясь от звезды.
Про скорость - десятилетия это именно на скорости 100-170 км в сек. А такую скорость может дать либо фотореактор либо солнечный парус но с парусом надо запускать 400 миссий на каждый телескоп. И вообще как двигатель для переноса достаточно большой массы в дальнем космосе пока фотореактор без конкурентов, его точно надо делать.
По поводу того что достигнуто в реакторе ромашка:
Конструктивно реактор цилиндрической формы состоял из активной зоны диаметром 241 мм и высотой 351 мм, бериллиевых отражателей (радиального и торцевых) и четырех стержней регулирования, находящихся в радиальном отражателе. Расположение реактора — вертикальное.
Активная зона реактора набиралась из 11 тепловыделяющих элементов, каждый из которых состоял из графитового корпуса с крышкой и тепловыделяющих
сегментных пластин и центрального диска из дикарбида урана с обогащением 90 % по урану-235. Общий вес урана-235 в активной зоне реактора составлял
49 кг.
14 августа 1964 года реактор «Ромашка» дал первый ток, проработав по апрель 1966 года, то есть в течение около 15 тыс. часов. За это время
реактор-преобразователь выработал 6100 кВтч электроэнергии, показав высокую степень надежности и стабильности основных параметров. Эффективная
тепловая мощность установки составила 28 кВт, а электрическая — 460-475 Вт. Максимальная температура центра активной зоны реактора достигала 1900
°С, а выгорание урана-235 — 40 %. Реактивность через года упала на 0.6%

[cryon]

Еще о конструкции реактора:
 Для реактора с ураном 235 нужен пирографит для теплопроводности. Он дает 1500 ватт на метр Кельвин. Дикорбид урана расположен в полой сфере диаметром 25 см по поверхности сферы , внутри управляющие стержни из бора 10. Мы не можем распределять уран внутри сферы так как не хватит теплопроводности -20 ватт на м кельвин. Далее из сферы торчат стержни пирографита вплоть до диаметра 37 см, стержни диаметром 1 см и длиной 6 см с соответствующей теплопередаче ориентацией пирографита, и далее опять стержни пирографита до диаметра 50 см через тонкий слой вольфрама, далее на диаметре 50 см слой 2 мм вольфрама производит теплоперенос со стержней по всей поверхности сферы. И дает при температуре поверхности 1800 к 500 киловатт тепловой мощности при урана нагретом до 1930 К. Т.е. отражатель нейтронов из пирографита а в центре сферы так и так пустота и управляющие стержни так как дикорбид урана имеет не достаточную теплопроводность чтобы обойтись без движущегося теплоносителя.

[Dem]

Транзитным методом шанс найти планету 1% по соотношении диаметра звезды и орбиты, по отклонению орбиты заезды там сантиметры в секунду такое не уоовить.

Просто нужен большой телескоп в космосе. Примерно того же уровня что предполагается отправить в гравфокус.

Про скорость - десятилетия это именно на скорости 100-170 км в сек.

Ну да, даже так результат получит только следующее поколение. А если отправим на 10-17 км/с, будет лететь сотни лет, и опять же результат получит следующее поколение. Какая разница?

[cryon]

Транзитным методом шанс найти планету 1% по соотношении диаметра звезды и орбиты, по отклонению орбиты заезды там сантиметры в секунду такое не уоовить.

Просто нужен большой телескоп в космосе. Примерно того же уровня что предполагается отправить в гравфокус.

Про скорость - десятилетия это именно на скорости 100-170 км в сек.

Ну да, даже так результат получит только следующее поколение. А если отправим на 10-17 км/с, будет лететь сотни лет, и опять же результат получит следующее поколение. Какая разница?

Бред. вы не видите разницы между тем чтобы лететь 30 или 300 лет? Делать 300 телескопов с зеркалом 30 см, или один на орбите с диаметром зеркала более 100 метров?

[Dem]

вы не видите разницы между тем чтобы лететь 30 или 300 лет?

Да, не вижу. Это не та информация которая срочно нужна.
Кроме того чем быстрей летим - тем меньше времени у нас будет на наблюдения.

Делать 300 телескопов с зеркалом 30 см, или один на орбите с диаметром зеркала более 100 метров?

1) Большое зеркало всё равно собирать из мелких, как тот же WEB
2) Мелкие надо ещё и разогнать, так что общая сложность сравнима.

[cryon]

вы не видите разницы между тем чтобы лететь 30 или 300 лет?

Да, не вижу. Это не та информация которая срочно нужна.
Кроме того чем быстрей летим - тем меньше времени у нас будет на наблюдения.

Делать 300 телескопов с зеркалом 30 см, или один на орбите с диаметром зеркала более 100 метров?

1) Большое зеркало всё равно собирать из мелких, как тот же WEB
2) Мелкие надо ещё и разогнать, так что общая сложность сравнима.

Джейм вебб может видеть планеты с темп 300 к на расстоянии до 15 световых лет на расстоянии 12 а. Е. От звезды. Так что нужен телескоп с зеркалом более 100 метров чтобы найти "землю два".
В грав фокусе же наблюдение эквивалентно 50 км телескопу.
Для других задач в дальнем космосе тоже нужен фотореактор.

[Dem]

Так что нужен телескоп с зеркалом более 100 метров чтобы найти "землю два".
В грав фокусе же наблюдение эквивалентно 50 км телескопу.

Так с этим не спорю.
Но большой телескоп рядом с Землёй может изучать всю сферу, т.е. всё равно нужен.
Телескоп же в гравфокусе - только конкретную звезду.  вполне разумно перед его отправкой узнать об этой звезде максимум.. Ибо раз не тормозимся - то время наблюдения ограничено.

[cryon]

Так что нужен телескоп с зеркалом более 100 метров чтобы найти "землю два".
В грав фокусе же наблюдение эквивалентно 50 км телескопу.

Так с этим не спорю.
Но большой телескоп рядом с Землёй может изучать всю сферу, т.е. всё равно нужен.
Телескоп же в гравфокусе - только конкретную звезду.  вполне разумно перед его отправкой узнать об этой звезде максимум.. Ибо раз не тормозимся - то время наблюдения ограничено.

Так если сделать проект 100 трехметровых телескопа с метаапертурой 100 км то можно найти все экзопланеты ближайших звезд. Или с этой задачей может справиться наземный телескоп на 60 -80 метров эквивалентной аппертуры. И тогда уже просто миссии с 1 фотореактором на 500 киловатт отправлять к ним в грав фокус, так как прямым наблюдением мы не добьемся эквивалента 50 км телескопа как в грав фокусе. Но реального финансирования тупо нет не для 100 трехметровых телескопов не для фотореактора( Илон Маск узко мыслит о Марсе - он бы смог выполнить эту задачу на моих прикидках.
Касаемо фотореактора:
В центре точно полная сфера из дикорбида урана 235, но точный диаметр не знаю так как нужен точный расчет реактивности реактора. По тому что сделано в ромашке предполагаю 25 см диаметра с урановыми стержнями внутри сферы. А вот бериллий встроить в отражатель нейтронов получится слабо- в основном графитовый отражатель ито из пирографита т.е. в виде сфер с стержнями из пирографита торчащими по направлению плоскости с высокой теплопроводностью от центра к краям и немного бирилия между ними. Просто толщина графитового отражателя всего 11 см - делать реактор больше накладно по массе так как масса растет от размера в Кубе а площадь поверхности и мощность в квадрате.(графитовые отражатели применяются но обычно большей толщины, от 50 см.  У меня же между стержнями немного биррилия с меньшей длиной пробега и для нейтрона в 2 мев длина пробега в углероде 8 см. А общая оптическая толщина отражателя - 11 см часть из которых бериллий для которого длина пробега 4 см по "Шишкину в. М. Длина пробега нейтронов в графите" получим альбедо 0.33, получается на одну реакцию отражается внутрь 1 нейтрон что при суммарной толщине урана 235 в 2.5 см по сфере диаметром внешним в 25 см и загрузке дикорбида урана в 45 кг даст достаточную реактивность реактора, в дикорбиде урана вкрапления из вольфрама для большей теплопроводности - Макс температура при поверхности 1800 к - 2200 к, стержни из пирографита на конус врезаются в уран для лучшей теплопроводности)
 По этому выбран диаметр сферы 50-55 см из соображений экономии массы. Идея обойтись без движущегося теплоносителя для удешевления реактора и его упрощения.