Вынос вычислительных мощностей и дата-центров на орбиту

[Karagy]

Nvidia анонсировала проект Starcloud — это стартап из Редмонда, который в ноябре отправит на орбиту первый спутник с полноценным GPU H100. Коробка размером с холодильник и массой 60 кг будет обрабатывать данные прямо в космосе. По мощности она в сто раз превосходит любые предыдущие орбитальные вычислители.

Хабр: Дата-центры в космосе: гигантские радиаторы вместо кондиционера

[Rattus]

Энергетическая независимость

Такая же как и на Земле, где при датацентре есть своя электростанция на природных источниках (ГЭС/ВЭС/СЭС).

защищенность

Из-за третьего минуса - весьма относительная получается.

На первый взгляд, минусов больше.

И все они - гораздо весомее.

Физическая защищенность от чего? От метеоритов?

От снарядов с Земли разве что.

При существующих кпд цодов

Кхм, писать о "КПД" устройств, которые не выполняют никакой физической работы, довольно странно. Физически любой компьютер и ЦОД из них - только электронагреватель. И как электронагревателя его КПД всегда равен 100% - согласно Второму Началу термодинамики. Тут можно говорить разве что о грубой вычислительной производительности на ватт.

Китайцы каким-то образом намерены решить все перечисленные выше проблемы.

"Обещать - не значит жениться."

вообще говоря спутники в системах связи типа Starlink - это уже орбитальные ЦОДы, может быть не слишком мощные, но тем не менее

По крайней мере это не их основная задача далеко. Их задача - быть хорошими радиоретрансляторами и маршрутизаторами. Собственно задача маршрутизации - это единственное что в них "ЦОД"ного, как выше уже отметил Karagy.

Но и сказать такое, что "они просто не читали этот форум, вот и страдают фигней", тоже как-то язык не поворачивается.

А "они забыли учебники по термодинамике, вот и страдают фигнёй" - поворачивается.
Старлинк - по сути просто ещё одна система глобальной космической связи. только в другой орбитальной "нише". Задача глобальной связи через космос востребована и как-то решается даже не с момента возникновения самой космонавтики а за двенадцать лет до того. Вынос ЦОД'ов туда же - "высосанная из пальца". совершенно надуманная идея спутникостроительных компаний, которые никак не найдут себе лучшего применения и пытаются охмурять малограмотных спонсоров и инвесторов подобными продуктами сна разума.

А квантовым процессорам не нужны мегаватты.

Квантовым процессорам прежде всего нужны сверхнизкие температуры, с получение чего в космосе вне лунных полярных кратеров и до Юпитера "довольно проблематично" (а за Юпитером - проблематично с источниками энергии).

От маски-шоу

Если нужна именно независимая сеть - то уже давно существуют распределённые сети и важнее там число узлов и хорошая связь между ними - что собственно уже обеспечивается Старлинком, ну или его аналогами. Если сильно хочется обрабатывать какие-то свои криптоавлюты - то это чисто корыстные проблемы владельца, которые, по хорошему, непричастных (то есть всех кроме владельца и налоговой службы страны его резидентства) волновать не должны. Для чего ещё такого нужен ЦОД больше одной серверной стойки, легко запрятываемой в любом более-менее сухом подвале, что так нужно Свободному Обществу и так интересно Полицейскому Государству?

[Karagy]

Возможно, это поможет охдаждать ЦОД-ы в космосе Хабр: Возможно ли охлаждать микросхемы с помощью лазеров?

[Rattus]

Возможно, это поможет охдаждать ЦОД-ы в космосе Хабр: Возможно ли охлаждать микросхемы с помощью лазеров?

Это поможет охлаждать отдельные чипы, а тепловыделение всей системы от этого только увеличится - строго в соответствии со Вторым Началом термодинамики.
Это что-то вроде приложения эффекта Мпембы: более быстрое охлаждение внутри за счёт бОльщих количеств тепла в системе в целом.

[Андрей Климковский]

Вот такие новости с полей:

Филипп Джонстон, генеральный директор компании Starcloud (ранее Lumen Orbit), разрабатывающей орбитальные центры обработки данных (ЦОД), поделился (https://x.com/jackkuhr/status/1982901045245419660?s=46) амбициозными планами на будущее:

• Первый тестовый спутник Starcloud-1 готов к запуску уже второго ноября 2025 года в рамках миссии Bandwagon-4 на ракете SpaceX Falcon 9...

...

• ADA Space и Zhejiang Lab. Компании работают (https://www.china-in-space.com/p/ada-space-eyes-launching-2800-ai) над спутниковой группировкой из 2800 аппаратов для обработки данных. Первые 12 спутников были выведены на орбиту ракетой LM-2D в мае 2025 года.

полностью: https://t.me/spacex_rus/69845

_

[Rattus]

Ну вот по итогу и увидим наглядно чего оно на самом деле стоит.

[BlackMokona]

Учитывая что Маск тоже решил заняться дата центрами в космосе, решил поискать что он мог найти для радикально удешевления. Мысль наткнулась на идею использовать высокотемпературные чипы.
Например.

Инженеры американского космического агентства НАСА разработали принципиально новые компьютерные чипы, способные функционировать при высоком давлении и температуре. По словам представителей ведомства, новинки способны функционировать при температуре в 600 градусов по Цельсию.

Разработка уже старая и не ставила цель максимизировать этот параметр. Но представим что будут чипы которые выдержат температуру 1000 градусов кельвина. Насколько сократиться размер радиаторов по сравнению с обычными?

[Dem]

решил поискать что он мог найти для радикально удешевления. Мысль наткнулась на идею использовать высокотемпературные чипы.

Ну тут большой вопрос что будет дешевле - чипы на экзотических кристаллах или вывести лишние тонны радиаторов

[BlackMokona]

решил поискать что он мог найти для радикально удешевления. Мысль наткнулась на идею использовать высокотемпературные чипы.

Ну тут большой вопрос что будет дешевле - чипы на экзотических кристаллах или вывести лишние тонны радиаторов

Ну мы тут не про тонну, а про серьезное строительство орбитальной вычислительной мощи в гигаватты

[Metatron]

Тут сразу несколько видных деятелей заявили что ИИ ждет проблема роста вычислительных мощностей  - причем что интересно - узкое место не карты Nvidea - а энергия и здания(!) где их размещать.

Трудно сказать в чем проблема нарастить энергию - тот же Китай может за 18 месяцев произвести столько солнечных батарей - что это удвоит производство энергии в США.

Возможно какие-то ограничения законодательства?

Если уж Маск заговорил об использовании Старликов - проблема видимо серьезная.

Хотя возможно что Маск говорил всего-лишь о тестовом проекте - проверить насколько это решение окажется рабочим.

[BlackMokona]

Трудно сказать в чем проблема нарастить энергию - тот же Китай может за 18 месяцев произвести столько солнечных батарей - что это удвоит производство энергии в США.

Экология, протесты жителей и тд

[BlackMokona]

Гугл хочет космический дата центр в виде роя спутников
https://habr.com/ru/news/963124/

[Rattus]

Но представим что будут чипы которые выдержат температуру 1000 градусов кельвина.

Какие чипы? Для маршрутизаторов? Ну ОК, только причём тут современные датацентры на сложнейших чипах о миллиардах транзисторов последних техпроцессов, годами оптимизировавшихся только на производительность?
Экстремально термостойкие чипы используют существенно другой техпроцесс производства и проектируются они с прицелом на термостойкость, тогда как производительность - уже вторична. Ну да - "датацентр" уровня двадцатилетней давности формально и сейчас можно называть таковым. А то, что его производительность будет эквивалентна какому-нибудь одному современному маршрутизатору - это, типа, уже не важно?

[BlackMokona]

Какие чипы? Для маршрутизаторов? Ну ОК, только причём тут современные датацентры на сложнейших чипах о миллиардах транзисторов последних техпроцессов, годами оптимизировавшихся только на производительность?

Как понял полноценные процессоры.

[Karagy]

Есть и другие новости Хабр: Экспериментальные дата-центры списывают, а классические ЦОДы снова в моде? Подробный анализ ситуации
Подводные и плавучие ЦОД-ы от Google и Microsoft - тихо загнулись, т.к. трудно обслуживать. Спрос на обычные ЦОД-ы продолжает расти.

[Dem]

Подводные и плавучие ЦОД-ы от Google и Microsoft - тихо загнулись, т.к. трудно обслуживать.

Нет, там "крупный вычислительный кластер вызовет беспокойство со стороны регуляторов" - т.е. не удалось уйти от поборов со стороны владельцев акватории. А вопрос обслуживания был просто непродуман - достаточно было запихнуть внутрь пару теслаботов для нажимания кнопки ресета.
Ну и космические датацентры - они для обработки информации "на месте", тех же видео с ДЗЗ

[BlackMokona]

А вопрос обслуживания был просто непродуман - достаточно было запихнуть внутрь пару теслаботов для нажимания кнопки ресета.

Зачем нажимать ресет так сложно, когда достаточно питание сервака повесить на дистанционный выключатель.

[Dem]

Зачем нажимать ресет так сложно, когда достаточно питание сервака повесить на дистанционный выключатель.

Так это простой вариант. Теслабот требуется когда надо чинить этот выключатель.

[MenFrame]

«Катастрофически плохая идея»: бывший инженер NASA разгромил идею космических дата-центров

От себя добавлю что так же есть проблема технологического устаревания чипов. Когда появляются новые модели, которые дают более высокую производительность в расчете на ват. Обычно это где то четыре года, при этом срок службы панелей в космосе намного больше(до 20лет) Очевидно что без технологии замены чипов на орбите, прочие ресурсы дата центра будут использоваться неэффективно.
   Так же есть проблема тени земли, которая на низких орбитах будет снижать эффективность батарей и приводить к простою чипов. Проблему можно решить выводом на более высокие орбиты. Если это делать обычными ракетами то это кратное увеличение стоимости, если же отправлять ЦОД самоходом как сталинки, то это будет приводить к простою чипов в момент поднятия орбиты.

В общем резюмируя. Если уж очень хочется запитать ЦОДы от солнечной космической энергии, то лучше это делать классическими космическими СЭС.

[BlackMokona]

Когда появляются новые модели, которые дают более высокую производительность в расчете на ват. Обычно это где то четыре года

Тут замедление и остановка закона Мура поможет.

В общем резюмируя. Если уж очень хочется запитать ЦОДы от солнечной космической энергии, то лучше это делать классическими космическими СЭС.

Там КПД передачи очень плохой