A A A A Автор Тема: Вынос вычислительных мощностей и дата-центров на орбиту  (Прочитано 15419 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 177
  • Благодарностей: 657
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Кто знает, насколько вообще можно разогнать температуру, с помощью теплового насоса? Какую разницу температур между холодной и горячей частью выдать? В герметичной системе и при разумном энергопотреблении
Холодная часть будет 87 градусов, максимальная оперативно рабочая температура ИИ ускорителей от Нвидия. (Глюки начинаются при 97, аварийное отключение при перегреве при 104)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 219
  • Благодарностей: 160
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Кто знает, насколько вообще можно разогнать температуру, с помощью теплового насоса?
насколько угодно, но там тоже КПД (на картинке обратная величина - сколько ватт можно перекачать на потраченный ватт)

Т.е. где-то треть-четверть мощности на насос пойдёт

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 888
  • Благодарностей: 214
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Температура 80°C → 6 300 м² (100% массы)
Температура 80 градусов, это температура современных чипов, при которых он может длительно работать без поломок. Соответственно температура охлаждающей его жидкости на выходе будет меньше, допустим 65гр. В радиаторе теплоноситель должен охладиться с 65гр до допустим 40гр, соответственно средняя температура радиатора 52гр. Радиатор площадью в квадратный метр, при двухсторонней теплоотдаче при 52гр С, будет сливать 1,26 киловатта мощности. Если учесть паразитный нагрев со стороны земли и других частей спутника, то по итогу будет около киловатта или меньше.
Кто знает, насколько вообще можно разогнать температуру, с помощью теплового насоса?
Сомнительное решение. Во первых тепловой насос жрет энергию, а значит нужно увеличить мощность(то есть увеличить вес) батарей и радиаторов, на ту величину которую он жрет. Плюс масса самого насоса. Ну и надежность системы падает за счет встраивания дополнительного механического узла.
« Последнее редактирование: 12 Фев 2026 [12:15:06] от MenFrame »
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 177
  • Благодарностей: 657
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Если учесть паразитный нагрев со стороны земли и других частей спутника, то по итогу будет около киловатта или меньше.
Радиаторы явно будут расположены в тени солнечных панелей и перпендикулярно земле

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 888
  • Благодарностей: 214
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Радиаторы явно будут расположены в тени солнечных панелей и перпендикулярно земле
Это уменьшит нагрев, но не сведет его к нулю. Потому уменьшил эффективность радиаторов на 20% на вскидку. На высоте 800км тепловой поток от земли даже для оптимального положения будет высокий.
перпендикулярно земле
Для ситуации с двухсторонним радиатором обращенным ребром к земле, орбиты 800км, тепловой поток от земли будет 150 ватт, по 75 на каждую сторону метра квадратного. При горизонтальном положении 215 ватт. Как видите нерадикально ситуация меняется. Так Дипсик посчитал.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 219
  • Благодарностей: 160
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Ну и надежность системы падает за счет встраивания дополнительного механического узла.
Можно на пельтье сделать. Притом в разнесённом варианте - поглощение на детали, выделение тепла на радиаторе.
И тогда даже жидкостного контура не надо
« Последнее редактирование: 12 Фев 2026 [17:34:51] от Dem »

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 177
  • Благодарностей: 657
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
https://habr.com/ru/companies/technokratos/articles/995932/
Цитата
Однако за громкими заявлениями встаёт более прозаичный вопрос: что на самом деле потребуется, чтобы перенести дата-центры в космос?

Первые расчёты показывают, что наземные дата-центры по-прежнему дешевле орбитальных. Космический инженер Эндрю МакКалип разработал удобный калькулятор для сравнения двух моделей. По его базовым оценкам, орбитальный дата-центр мощностью 1 ГВт может обойтись в 42,4 млрд долларов — почти в три раза дороже наземного аналога, главным образом из-за затрат на производство спутников и их выведение на орбиту.

Чтобы изменить эту экономику, потребуется технологический прорыв сразу в нескольких областях, огромные капитальные вложения и серьёзная перестройка цепочек поставок компонентов космического класса. Кроме того, многое зависит от того, насколько вырастут издержки на Земле по мере того, как растущий спрос будет перегружать ресурсы и логистику.

Проектирование и запуск спутников
Ключевой фактор любой космической бизнес-модели — стоимость вывода полезной нагрузки на орбиту. SpaceX уже активно снижает цену доступа в космос, но для орбитальных дата-центров требуются ещё более радикальные показатели. Иными словами, несмотря на то что проект выглядит как новая бизнес-линия в преддверии IPO SpaceX, его реализация напрямую зависит от завершения самого амбициозного и до сих пор незавершённого проекта компании — Starship.


Сегодня многоразовая ракета Falcon 9 обеспечивает стоимость вывода груза на орбиту примерно 3 600 долларов за килограмм. Согласно аналитической записке Project Suncatcher, для жизнеспособности космических дата-центров цена должна приблизиться к 200 долларам за килограмм — то есть снизиться в 18 раз. Такой уровень ожидается лишь в 2030-х годах. При этих показателях энергия, производимая спутником Starlink, стала бы конкурентоспособной по сравнению с наземным дата-центром.
Похоже экономические расчёты, показывают, что Старшип если выполнит свои обещания, сможет сделать жизнеспособными орбитальные дата центры

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 888
  • Благодарностей: 214
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Похоже экономические расчёты,
Хитрые расчеты. Цикл для обоих случаев только одинаковый можно поставить. Хотя понятно что это не так, турбина с капремонтами может двадцать лет проработать, что раза в четыре больше срока службы спутника или времени устаревания процессора. Тоже касается остальной инфраструктуры ЦОДа.
По его базовым оценкам, орбитальный дата-центр мощностью 1 ГВт может обойтись в 42,4 млрд долларов
При этом эти цифры получены при 500$ за кг, как то далековато от базовой.
« Последнее редактирование: 12 Фев 2026 [21:19:41] от MenFrame »
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 300
  • Благодарностей: 621
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Похоже экономические расчёты, показывают, что Старшип если выполнит свои обещания, сможет сделать жизнеспособными орбитальные дата центры
Весьма умеренной производительности, специализированные (например для инференса). Проще говоря: к маршрутизатору на спутнике Старлинк ещё добавить пару серверных стоек. А что? Несколько серверов (два, три - прописью) - уже ЦОД! ;D
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 177
  • Благодарностей: 657
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Весьма умеренной производительности, специализированные (например для инференса). Проще говоря: к маршрутизатору на спутнике Старлинк ещё добавить пару серверных стоек. А что? Несколько серверов (два, три - прописью) - уже ЦОД!
Ну так планируют строить миллион спутников, вот на каждую по две серверные стойки и получается куча мощи.

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 888
  • Благодарностей: 214
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)