Почему нет отечественных телескопов?

[Kostyan]

Супер компакт на базе Тал200к.

Как приятно-то видеть своё детище так серьёзно укомплектованным!

Юрий Андреевич, скажите , пожалуйста, есть ли хоть мизерный шанс, что завод станет снова выпускать данные модели ?

[Клевцов Юрий Андреевич]

Как приятно-то видеть своё детище так серьёзно укомплектованным!

Спасибо, на самом деле установлен достаточно распространенный набор оборудования от ZWO ASI, труба обклеена пленкой под Карбон, штатный ласточкин хвост заменен на стандартный Vixen, приклепанный прямо к трубе и установлена новая юстируемая площадка фокусера с переходником под аксессура для ШК, устатновлен ротатор и 2" геликоидный фокусер.
Ну и быстрый тестик 73 кадра по 60 сек в красно-белой зоне.

Всё равно приятно! Но, увы, похоже что даже мизерного шанса на возобновление серийного выпуска этих телескопов не
будет, пока не будут введены такие торговые пошлины на иностранную продукцию, которые позволят, наконец, нормально
развиваться отечественной гражданской оптике.

[StarDiver]

Как приятно-то видеть своё детище так серьёзно укомплектованным!

Спасибо, на самом деле установлен достаточно распространенный набор оборудования от ZWO ASI, труба обклеена пленкой под Карбон, штатный ласточкин хвост заменен на стандартный Vixen, приклепанный прямо к трубе и установлена новая юстируемая площадка фокусера с переходником под аксессура для ШК, устатновлен ротатор и 2" геликоидный фокусер.
Ну и быстрый тестик 73 кадра по 60 сек в красно-белой зоне.

Всё равно приятно! Но, увы, похоже что даже мизерного шанса на возобновление серийного выпуска этих телескопов не
будет, пока не будут введены такие торговые пошлины на иностранную продукцию, которые позволят, наконец, нормально
развиваться отечественной гражданской оптике.

Отечественной оптической промышленности проще сидеть на заказах от впк и ковырять в носу, чем заниматься оптимизацией производства и попытками выхода на гражданский рынок.
Какая умилительная позиция убрать с рынка конкурентов, чтобы можно было заниматься любимым делом, смотрите выше каким.
Практика импортозамещения в оласти ИТ показывает только то, что конечный цееник продукции вырастает в разы без присутствия конкурентов, а вот развитие останется на том же уровне.

[Клевцов Юрий Андреевич]

Отечественной оптической промышленности проще сидеть на заказах от впк и ковырять в носу, чем заниматься оптимизацией производства и попытками выхода на гражданский рынок.
Какая умилительная позиция убрать с рынка конкурентов, чтобы можно было заниматься любимым делом, смотрите выше каким.
Практика импортозамещения в оласти ИТ показывает только то, что конечный цееник продукции вырастает в разы без присутствия конкурентов, а вот развитие останется на том же уровне.

Мы это уже проходили. Попытки встроиться в мировую экономику без соответствующих ограничений всегда приводят к упадку
собственной промышленности и оптическая промышленность здесь не исключение.

[Андрей Лёвин]

  А если пытаться ориентироваться на экспорт, а не на импорт? Как в Японии и Германии, например? 

[Клевцов Юрий Андреевич]

  А если пытаться ориентироваться на экспорт, а не на импорт? Как в Японии и Германии, например? 

В нулевые годы начала века ориентация НПЗ и была на внешний рынок. Но тогда завод имел право сам формировать
экспорт. Где-то во второй половине нулевых эта возможность заводом была утеряна и его интерес к производству телескопов угас.
Сейчас ситуации там не знаю, так как с 2017 г. на заводе не работаю.

[Mirali]

Но, увы, похоже что даже мизерного шанса на возобновление серийного выпуска этих телескопов не
будет, пока не будут введены такие торговые пошлины на иностранную продукцию, которые позволят, наконец, нормально
развиваться отечественной гражданской оптике.

Какое замечательное предложение! Конкуренцию задавили с помощью государства, качества, даже китайского, добиваться не нужно, цены ставь любые, пипл схавает, на людишек начхать, у них денег куры не клюют!
А почему не рассмотрели контрпредложение - инженеров и рабочих в лагеря с принуждением к труду, за невыполнение плана лишать пайки, за брак в карцер. План и цены устанавливаются государством, в итоге цены конкурентные, качество на высоте, и отечественный потребитель доволен!
С уважением к собеседнику, но отнюдь не к озвученной им позиции, Мирали
P.S. Чтобы не совсем оффтоп, показываю один из своих телескопов

[Клевцов Юрий Андреевич]

Но, увы, похоже что даже мизерного шанса на возобновление серийного выпуска этих телескопов не
будет, пока не будут введены такие торговые пошлины на иностранную продукцию, которые позволят, наконец, нормально
развиваться отечественной гражданской оптике.

Какое замечательное предложение! Конкуренцию задавили с помощью государства, качества, даже китайского, добиваться не нужно, цены ставь любые, пипл схавает, на людишек начхать, у них денег куры не клюют!
А почему не рассмотрели контрпредложение - инженеров и рабочих в лагеря с принуждением к труду, за невыполнение плана лишать пайки, за брак в карцер. План и цены устанавливаются государством, в итоге цены конкурентные, качество на высоте, и отечественный потребитель доволен!
С уважением к собеседнику, но отнюдь не к озвученной им позиции, Мирали
P.S. Чтобы не совсем оффтоп, показываю один из своих телескопов

Я Вас прекрасно понимаю, как потребителя,  но против законов экономики переть - всё равно, что на стенку писать! Хотите развивать
собственное производство - нужно вводить ограничения для товаров иностранных производителей. В противном случае, это называется
нечестной конкуренцией, ибо отечественный производитель изначально поставлен в невыгодные условия по отношению и иностранному
производителю. И это относится не только к оптическим приборам, а буквально ко всем товарам, которые мы сейчас импортируем и которые легко могли бы производиться здесь у нас. Надеюсь, примеры приводить не нужно?

[Радист]

На заводах ВПК бесполезно что либо развивать кроме оборонного заказа. Стоимость продукции будет не адекватной. Для гражданской продукции нужна массовость при низкой себистоимости. Себистоимость военнной продукции никогда адекватной не бывает. Это не только нашей страны касается.
Технологии производства спец техники, как правило, непригодны для массовой гражданской продукции. Например при производстве спец техники не принято экономить на материалах. Допустимо изготовление какой нибудь рамки путем выфрезировывания на станке с ЧПУ из цельного куса металла с превращением 99% заготовки в стружку. Да и сами материалы и соответственно оборудование для их обработки, как правило не те, что нужно для гражданской массовой продукции. Я уж не говорю об организации и приемах техпроцессов. Как правило много ручного труда при изготовлении и доводки специзделий.

[Вася Курочкин]

А в Китае какая пошлина на ввозимые телескопы?

[Сергей1981]

На заводах ВПК бесполезно что либо развивать кроме оборонного заказа. Стоимость продукции будет не адекватной. Для гражданской продукции нужна массовость при низкой себистоимости. Себистоимость военнной продукции никогда адекватной не бывает. Это не только нашей страны касается.
Технологии производства спец техники, как правило, непригодны для массовой гражданской продукции. Например при производстве спец техники не принято экономить на материалах. Допустимо изготовление какой нибудь рамки путем выфрезировывания на станке с ЧПУ из цельного куса металла с превращением 99% заготовки в стружку. Да и сами материалы и соответственно оборудование для их обработки, как правило не те, что нужно для гражданской массовой продукции. Я уж не говорю об организации и приемах техпроцессов. Как правило много ручного труда при изготовлении и доводки специзделий.

Только частник с пониманием дела  сможет раскрутить эту тему. И желательно, а  точнее нужна помощь от государства. Но кому это нужно? Чтобы сформировать спрос надо популяризировать это занятие. И должно это происходить определенное время без особых волнений в жизни государства. Иначе не до стекляшек будет. Другими словами это на грани утопии. Есть мелкосерийное производство у Олега ньютонов вот пожалуйста уровень отличный. Слава богу и монтировки приличные делают. А надо ли больше это вопрос еще.

[Mirali]

Хотите развивать
собственное производство - нужно вводить ограничения для товаров иностранных производителей. В противном случае, это называется
нечестной конкуренцией, ибо отечественный производитель изначально поставлен в невыгодные условия по отношению и иностранному
производителю

Простите конечно, но примеры из жизни не подтверждают (как мне кажется) написанного Вами. Простейшие примеры -импорт сыра закрылся более 10 лет назад. И что, появились конкурентные отечественные сыры по вменяемым ценам? Увы, посредственные отечественные сыры сейчас продаются по ценам, втрое более высоким, чем хорошие импортные сыры 15 лет назад. Развилось собственное производство?
Сейчас раздается стон отечественные винопроизводителей, что импортные вина слишком дешевы и не дают им развиваться. Прекрасно представляю последствия подвижки в сторону их требований...
Хотите развивать собственное производство - развивайте, во всем мире это у умелых и инициативных людей получается, а не полагайтесь на манну небесную от государства. Я бы не хотел "развития собственного" за мой счет, простите
С уважением, Мирали

[Pluto]

Отделено от темы "Покажи свой телескоп"

[Сергей1981]

Ну так надо сравнивать цены сейчас а не 15 лет назад. С другой стороны мы бы сейчас сидели вообще без сыров . Но кричали бы с каждого утюга где наше отечественное .  Да и сейчас можно купить хорошие наши сыры  если надо. Телескопы это не сыр и спроса большого не будет без выхода на мировой рынок. А там уже устоявшиеся бренды которые могут подвинуться по цене . Да и качество в среднем по больнице устраивает большинство .

[Радист]

отите развивать собственное производство - развивайте, во всем мире это у умелых и инициативных людей получается

Александр, у нас свой путь. Зачем платить чужим людям дешево, лучше своим людям дорого.

[Mirali]

Александр, у нас свой путь.

Ну и пусть идут своим путем, только меня не заставляют поддерживать их путь своим кошельком. Там, где исчезает или сильно дорожает импортное, никаких чудес не появляется, к сожалению, только многократное повышение цены на посредственное качество. В своей области на это насмотрелся достаточно...
С уважением, Мирали

[toh@]

Я Вас прекрасно понимаю, как потребителя,  но против законов экономики переть - всё равно, что на стенку писать! Хотите развивать
собственное производство - нужно вводить ограничения для товаров иностранных производителей. В противном случае, это называется
нечестной конкуренцией, ибо отечественный производитель изначально поставлен в невыгодные условия по отношению и иностранному
производителю. И это относится не только к оптическим приборам, а буквально ко всем товарам, которые мы сейчас импортируем и которые легко могли бы производиться здесь у нас. Надеюсь, примеры приводить не нужно?

Было бы интересно послушать примеры.
... извините, но не так экономика работает. При таком подходе, обычно, в конечном итоге получим номинальное наличие собственного производства, и на внутреннем рынке - перепакованный "шлак" китайский по цене добротных товаров. При этом практически полную невозможность купить качественную альтернативу (даже при большом желании) Автомобильный рынок - характерный пример тому...
Для получения конкурентной себестоимости нужно иметь массовый спрос на продукт, сопоставимый со спросом конкурентов. Для этого нужно выходить на международные рынки, а не в своей скорлупе прятаться.
В себестоимости высокотехнологичных (и, как правило, мелко-серийных товаров) очень ощутимую долю занимает высококвалифицированный ручной труд. По этому показателю наша страна (пока что) в довольно выгодных условиях находится. Да и энергия (как в утюг говорят) - дешевле гораздо. Так почему же на данный момент не выгодно производить у нас такую продукцию, в отличии от США, например?

[Сергей1981]

Потому что нет спроса у нас. Его отсутствие отчасти связано с отсутствием популяризации данного товара направления. Возможно было бы производство если бы к примеру дано указание снабдить школы телескопами строго изготовленными отечественным производителем. Без переупаковки и смены шильдиков. То же касается и микроскопов. Будет обеспечен спрос хотя бы внутри страны, а там если руководитель предприятия именно управленец и грамотный человек будет пытаться выйти на рынок. Ну а если очередной сильный менеджер то там все и закончится . Нужен приказ и контроль. Но этого не будет. Вот и существует мелкое производство качественных продуктов но не более того. И надо ли нам обьемы ? Влиться в рынок занятый такими мастодонтами тяжело. Вот смотрю сейчас как в США продвигаются новый бренд или не новый АПЕРТУРА. С Ньютонами посмотрим смогут они отжать часть рынка у китайцев. Но хочу заменить телескоп у них дороже аналога китайской модели. Вот и посмотрим за что проголосуют долларом за цену или качество)

[PavelGhost]

Потому что нет спроса у нас.

Искуственный спрос до добра не доведет, нет спроса "у нас" - делать для "у них", или не делать вовсе, что собственно объективно и происходит.
А вы предлагаете как Жириновский - "Каждой Бабе По Мужику"?

[toh@]

Потому что нет спроса у нас.

Ок. Вы думаете в Китае больше любителей астрономии, чем в России? Однако количество произведенной астропродукции несопоставимо больше (даже сравнивать не имеет смысла).
Самое забавное, что при этом есть куча ЛА (даже на этом форуме), которые могут построить телескоп гораздо грамотнее и качественнее самых крутых китайских производителей.
В чем же дело?