Новые переменные звезды

[SERIV]

Спасибо огромное , Денис!!! Кстати, если ноги убрать, а голову монти на бетонный столбик поставить, то это облегчит работу в полярных районах. Однако, подобное требует стационарного пункта наблюдения (обсерватории).

[SERIV]

В NSVS наткнулся на объект, давший вспышку с 12.7 до 11.7. Есть 2 точки во время вспышки. Но данные вытянул, дописав нули в конце строки ссылки. Любопытно, это реальные промеры или все-таки могут быть ошибочные данные. Точность оценок яркости примерно одинакова как до вспышки , так и во время её. Денис, можешь подсказать расшифровку флагов? Они обозначают насколько точно выполнена оценка замера яркости? 

[SERIV]

Ища новые переменные в DSS наткнулся на вспыхнувший объект.... Кто в мире занимается поиском вспышек звезд по фотоархивам , например, DSS? Куда сообщить информацию?

[Денис Денисенко]

Ваня, по одной точке сказать ничего нельзя. Это может быть что угодно - и блик спутника, и вспышка звезды типа UV Кита, и оптическое послесвечение гамма-всплеска. Еще раз процитирую инструкцию VSX:

Если вы подаете несколько точек, Вы должны подтвердить свои заключения доказательствами. Мы настоятельно рекомендуем, чтобы Вы сначала неоднократно пронаблюдали свой объект и подали настоящую кривую блеска, а не несколько расходящихся измерений.

Для начала подними все возможные снимки этого поля (по крайней мере DSS и 2MASS), сложи изображения, на которых звезды нет - может быть, на суммарном снимке с глубоким проницанием проявится объект в минимуме. Тогда можно что-то говорить об амплитуде вспышки. Проверь, были ли мощные гамма-всплески в это время (хотя шансы малы).

Вряд ли кто-то будет разбираться с одной вспышкой на старых пластинках. Это уже дело самого "первооткрывателя" найти дополнительные данные. Тут иногда несколько десятков точек на архивной кривой блеска не позволяют понять, с чем мы имеем дело. Вот только что Кирилл Соколовский открыл еще одну переменную с амплитудой в 5 величин (14.9-20m) в поле рентгеновского источника - мы тут опять голову ломаем!!! Есть почти сотня снимков, кривая блеска, и все равно непонятно, что это - карликовая новая, поляр или квазар?

[Денис Денисенко]

Кирилл Соколовский открыл еще одну переменную с амплитудой в 5 величин (14.9-20m) в поле рентгеновского источника - мы тут опять голову ломаем!!! Есть почти сотня снимков, кривая блеска, и все равно непонятно, что это - карликовая новая, поляр или квазар?

Я тут добавил на кривую блеска Паломарские фотопластинки в разных лучах, взяв в качестве опорной звезды ту же, что и при фотометрии снимков NEAT. Первую эпоху обрезал - там объект 18-й величины. На оставшихся снимках звезда чаще бывает вблизи максимума, чем в минимуме. Возникла идея, что это может быть переменная типа VY Scl - карликовая "антиновая"! Наиболее известные представители - MV Лиры и TT Овна. Кривые похожи на звезды типа R Северной Короны, но физическая природа ослаблений блеска совсем другая.

Между прочим, это самая яркая катаклизмическая переменная, которую мы с Кириллом открыли по нашей методике. Потрясающе, как такой объект столько лет уходил от обнаружения!

[SERIV]

Поздравляю тебя Денис и Кирилла! Там в DSS еще очень много всего любопытного неоткрыто. Это ж нужен целый НИИ чтобы перелопатить тщательно весь DSS1 и 2. Да и вообще любые архивы, существующие в данное время во всемирной паутине.  А такой организации, целенаправленно занимающейся изучением архивных материалов, по-видимому, не существует.
До сих пор непонятно что делать с обнаруженными вспышками объектов в DSS. Спроса на подобное нету как я понял . Фотометрические ряды очень коротки -  не пройдут через VSX. Остаётся самому "пасти" очередную вспышку чтобы получить более-менее плотные наблюдательные ряды.
Кстати, если Кирилл будет открытие проводить через VSX, напиши, пожалуста как всё прошло. Очень любопытно.

[Денис Денисенко]

kirx, наверно, сам ответит, но я думаю, что мы напишем новую статью "Еще более новые катаклизмические переменные из каталогов 1RXS и USNO-B1.0"! Дело в том, что Кирилл "усовершенствовал" алгоритм поиска переменных и нашел еще 40 кандидатов в катаклизмики! Я же говорил, что по моей методике в окрестностях слабых источников РОСАТа должны найтись полсотни новых переменных в каталоге USNO, и поэтому очень удивился, когда мы обнаружили только 10 для первой статьи. Сейчас я не могу уделить много времени проверке всех новых кандидатов Кирилла, тем не менее уже "пробил" первые 5, и из них 3 - точно новые катаклизмические переменные, а 2 - вероятнее всего, квазары (красные объекты на снимках 2MASS). Так что когда новая статья будет готова и выложена в arXiv, AAVSOшники сами добавят наши новые переменные в VSX "оптом", как они это делают со всеми публикациями. Мой принцип такой: сначала публикация статьи об открытии, потом уже - добавление переменных в VSX, желательно руками специально обученного персонала AAVSO.

По поводу остальных переменных объектов на Паломарских снимках - я тут переписывался со своим тезкой Денисом с сайта helpscience.net, и он в принципе предлагает сотрудничество и поддержку в проверке архивных материалов. Идея в том, что если кандидатов на всем небе окажется много тысяч, их можно будет раздать любителям (в том числе и на этом форуме, и на сайте проекта Help Astronomy). Тут не требуется НИИ и астрономического образования - если я с помощью того же Дениса и читателей этой темы напишу подробную инструкцию, как подтвердить переменность подозрительного объекта, он готов выложить ее на сайте и разрекламировать проект поиска переменных среди своих пользователей. Опять же, наверняка через почтовые рассылки AAVSO можно будет найти десяток иностранных любителей, которым нечего делать в пасмурную погоду - пусть проверяют кандидаты в переменные!

[SERIV]

Отлично, Денис! Я сейчас возвращаюсь к поискам катаклизмических объектов, для начала на склонениях выше 80 градусов. Любые материалы насчет подтверждения переменности востребованы! Там в  DSS, как я понял, кишмя кишит как  движущихся объектов (так и переменных звезд ! Вполне могут быть еще неоткрытые астероиды.
У меня же принцип совсем иной. Сперва - регистрация в VSX (застолбить, дабы не перехватили!), а уже потом публикация в научной печати.
Кстати, я заподозрил около 15 звезд в переменности , как в DSS, так и на своих снимках полярных районов. Объекты слабее 15 величины, т.е. для них нет фотометрических  рядов в NSVS. Только на фотопластинах в ГАИШ изучать.  Если кто возьмётся за это дело, пришлю данные по этим объектам.

[SERIV]

Кажись выловил малоамплитудку в полярных районах (NSVS)... Однако, разброс данных большеватый. Детектируется хорошо методом Диминга, а вот методом Л-К не очень. Может быть фиктивный период? Нужен совет.

[SERIV]

Только что, похоже выловил малоамплитудистую ew в NSVS . График размыт. Но , несмотря на размытие, намёк на ew чувствуется. Даже и не знаю что сказать. Период детектиться обоими методами в Винэффекте. Нужен совет.

[SERIV]

Подтвердить переменность любого объекта можно на живом небе со своим телескопом  или в стеклотеках . На просторах СHГ это Москва и Одесса. Можно провести серию наблюдений на удалённых телескопах. Других способов, я думаю, не существует. На DSS и ему подобных он-лайн архивах фотоизображений можно лишь с некоторой вероятностью высказать предположение об изменения яркости того или иного объекта. 
В стеклотеки не наездишься. Хорошая погода редко бывает у нас. Следовательно, остаётся "оседлать" удалённые телескопы.
Хочу надеяться, Денис, что ты придумал некий оргинальный (доселе неизвестный!  ) метод доказательства переменности заподозренных объектов.

[ivanij]

Только что, похоже выловил малоамплитудистую ew в NSVS . График размыт. Но , несмотря на размытие, намёк на ew чувствуется. Даже и не знаю что сказать. Период детектиться обоими методами в Винэффекте. Нужен совет.

Кажись выловил малоамплитудку в полярных районах (NSVS)... Однако, разброс данных большеватый. Детектируется хорошо методом Диминга, а вот методом Л-К не очень. Может быть фиктивный период? Нужен совет.

  Не в качестве совета. Советовать, было бы с моей стороны слишком самонадеянно. Но небольшой комментарий с вашего разрешения.
 Первая из переменных, наверное, типа RR Lyr подтип RRC. Ближе всего подходит. Вторая, больше всего похожа на бета Лиры. Наверное, так?

 Что же касается проверки, то я прежде всего попробовал бы поискать по фототекам пластинки, которые максимально приближаются по дате к точкам которые хуже всего "ложатся" на ваши кривые, т.е. явно выпадающие. Вдруг найдутся такие пластинки?

[ivanij]

 Ссылка:

http://skydot.lanl.gov/nsvs/nsvs.php почему-то перестала нормально работать. Выдаёт сообщение об ошибке со вчерашнего вечера.

[SERIV]

Уважаемый ivanij! Вы совершенно правы. Первую звездочку я прогнал на живом небе. Есть две ночи. Кривая очень похожа на RRC, однако, есть некоторые странные моменты. Об этом я сообщил Брюханову И.С. и жду его комментариев. И вторую звездочку прогнал на небе. Оказывается, это постоянная звезда! Никакого намека на затменную систему я не увидел.
Ссылка на NSVS работает.

[Денис Денисенко]

Уважаемый ivanij! Вы совершенно правы. Первую звездочку я прогнал на живом небе. Есть две ночи. Кривая очень похожа на RRC, однако, есть некоторые странные моменты.

Если период 0.11 суток, то это наверняка звезда типа дельты Щита (DSCT) по ОКПЗ-шной классификации. У звезд типа RR Лиры (RRC) формальные границы периода от 0.2 до 0.5 d, так что это не подходит. Про пульсашки типа DSCT написано, что формы их кривых блеска, амплитуды и даже периоды обычно очень сильно варьируются. Переменность некоторых представителей этого типа то исчезает совсем, то спорадически снова появляется. Так что если это действительно звезда типа Delta Scuti, то ничего странного в странных моментах ее поведения нет.

[Денис Денисенко]

Хочу надеяться, Денис, что ты придумал некий оргинальный (доселе неизвестный!  ) метод доказательства переменности заподозренных объектов.

Дык метод уже был описан в этой теме! Мы специально ищем такие объекты, переменность которых не требует доказательств! То есть, конечно, дальнейшие наблюдения желательны и даже нужны. Но если звезда на архивных снимках меняет блеск на 3-4-5 величин, да еще и является рентгеновским источником, тут никаких сомнений в ее переменности нет. Сейчас вот нашли шикарную карликовую новую в Змееносце, которая в максимуме вспыхивает до 13.5 величины. На всем небе таких неоткрытых катаклизмиков остались единицы!

[SERIV]

Денис, поздравляю тебя и Кирилла!
Я вот внимательно присмотрелся к той звездочке, показавшей в NSVS колебания, характерные для затменной системы. По наблюдениям на живом небе вырисовывается синусоидальная кривая с периодом около 0.08 сут...
Проблема упирания скопа в ногу решена. Временно я вкопал во дворе дома деревянный столб на глубину примерно 1.2 метра и перенес туда голову монти. Временно - потому что пока не завершил стройработы. Чуть позже фотку покажу.
И еще такой момент. Если период хорошо детектиться обоими методами в Винэффекте это не значит что он (период) истинный?
Поднаберу еще рядов по обоим объектам для окончательного вывода. 

[SERIV]

Но если звезда на архивных снимках меняет блеск на 3-4-5 величин, да еще и является рентгеновским источником, тут никаких сомнений в ее переменности нет.
[/quote]

В DSS может быть совсем мало данных даже для объектов, меняющих яркость на 3-5 величин и более. И как же в таком случае "провести" объект через VSX? Остается самому "пасти" объект пока не обнаружишь вспышку. Или я не прав?

[Денис Денисенко]

Но если звезда на архивных снимках меняет блеск на 3-4-5 величин, да еще и является рентгеновским источником, тут никаких сомнений в ее переменности нет.

В DSS может быть совсем мало данных даже для объектов, меняющих яркость на 3-5 величин и более. И как же в таком случае "провести" объект через VSX? Остается самому "пасти" объект пока не обнаружишь вспышку. Или я не прав?

Прав! Вот поэтому мы и не подаем наши новые переменные в VSX, а сначала публикуем о них статью! Я же писал об этом полтора года назад:

Я как раз думал о том, что делать с карликовыми новыми, отождествленными по каталогу USNO, и кажется придумал! Как сказал один советский астроном, "Метод важнее результатов, которые получены с его применением" (не ручаюсь за дословность, но смысл ясен). Если открытия звезд без кривых блеска не годятся в ПЗП, они вполне годятся в... более серьезный научный журнал!!! Ничто не мешает нам с Кириллом написать статью в "Письма в АЖ" и выложить ее на astro-ph (в смысле, в arxiv.org) с описанием метода поиска переменности рентгеновских источников в архивных данных. Слово "метод" сразу придаст статье научный характер!

Как только наша первая статья вышла, 10 новых переменных оттуда добавили в VSX. Так же планируем сделать и со второй "порцией" наших открытий.

А с двумя другими карликовыми новыми, для которых не было достаточно данных для заметки в ПЗП, я сначала опубликовал Телеграммы Астронома (ATel) с сообщениями об их вспышках - одну (J1730+0338) совместно с Тимуром и Борисом по данным Астротела, а другую (J2319+3647) - по данным Брэдфордского Телескопа-Робота. При этом с момента открытия переменности J2319+3647 (8 декабря 2007) до публикации Телеграммы (5 ноября 2009) прошло почти 2 года, и никто ее у меня не "увел". В случае с J1730+0338 телеграмма вышла через год и 4 месяца.

[ivanij]

Ссылка на NSVS работает.

...вообще-то уже третий день уменя эта ссылка выдаёт сообщение:

Unable to connect to PostgreSQL server

- невозможно подключиться к серверу...

за замечание

Если период 0.11 суток, то это наверняка звезда типа дельты Щита (DSCT) по ОКПЗ-шной классификации.

- спасибо.