Новые переменные звезды

[Денис Денисенко]

Сваял анимашки Паломарских пластинок для обеих звезд. Первая меняется "всего" на 4 величины, а вот вторая - это что-то!!! Есть три снимка в ИК-лучах - на двух звезда около 18.5-19m, а на третьем - 11.8! На 315 пластинках Крымского астрографа нет ни одной вспышки, как и следовало ожидать. Если это UGWZ, вспышки должны быть раз в 20-25 лет, а предыдущая была как раз в 1993-м - значит, вот-вот может бабахнуть снова. Если же это повторная новая, интервал может быть и побольше. Единственный способ узнать, когда будет следующая вспышка - наблюдать!

P.S. Обе звездочки в поле 16 Лиры и 1929+38/1933+39, всего в 2 градусах от переменной Тимура Крячко V585 Lyr, открытой им как раз с ГАИШевских пластин! Написал об этом на прошлой неделе Тимуру с копией Андрею Самохвалову - так ответа и не получил. И в этой теме на форуме их давно не было! Куда пропали???

[Иван С. Брюханов]

Денис, привет !

Координаты б поточнее особенно для второй 11,8 ...

Еду в Одессу - могу перетрясти архив одесских фотопластин...

[Денис Денисенко]

День добрый, Иван Сергеич!!!

Еду в Одессу - могу перетрясти архив одесских фотопластин...

Ох, вот это было бы здорово! Наибольший интерес представляют пластинки, снятые весной-летом 1993 года. Вспышка была в июне 1993 (11-го числа 11.8m, 24-го уже 17.5m, а 30-го 18.0m). Ближайшие пластинки в ГАИШевской фототеке были сняты 23 мая 1991 (за 2 года до) и 27 июля 1995 (через 2 года после вспышки)! В мае 1992, за год до вспышки, звезда была вблизи минимума на Паломарской пластинке. Больше никакой информации нет!

Координаты б поточнее особенно для второй 11,8 ...

Кгхм... Куда уж точнее-то?!? См. мой исходный пост:

2-я звездочка: USNO-B1.0 1321-0397655 = DDE 21 - вообще потрясающий объект! В минимуме R=19, в июле 1993 дал вспышку до I=11.8. То есть это либо UGWZ, либо даже повторная новая вроде RS Oph и T CrB.
19 21 48.93 +42 09 46.6

0.1" секунды вполне достаточно! Можно заодно распечатать поисковые карты из моей статьи в черно-белом варианте. На бумаге удобнее иметь ч/б, а цветная картинка хороша только для монитора.

Статья, как я уже говорил, вышла сегодня утром в arXiv-е. Вот ссылка: arXiv:1107.3787. Там pdf. Написал с нуля за сутки! Вообще поставил личный рекорд оперативности: с момента открытия новой переменки до публикации прошло 9 суток!!! Звезда была найдена в 1:35 ночи с 10-го на 11-е июля. Днем 11-го я уже сидел в ГАИШе и искал звезду в первой пачке (всего их 28). 18-го в 18:20 закончил оценивать последнюю пластинку. Всю ночь с 18-го на 19-е делал графики и рисунки. В 14:20 начал писать статью, в 20:30 закончил. В арХив выложил в 21:36 (промучался с фонтами в ОпенОфисе - поначалу arXiv не принял мой pdf в стиле Переменных Звезд, пришлось тупо изменить все фонты на Таймс Нью Роман и перезалить). В 23:59 послал мэйл Самусю. В 4:00 препринт вышел в арХиве.

Кстати, выложить статью в arXiv до публикации посоветовал Сергей Антипин. Я-то думал, что в ПЗ/ПЗП это не приветствуется, а Сергей наоборот - даже порекомендовал это сделать!

[Иван С. Брюханов]

Сейчас я запрошу по смс у заведующей стеклотекой Светы Кашуба --- ЕСТЬ ЛИ такие пластинки в СИНИХ лучах в Одессе ? Так как нормальная проработка для звёзд слабее 12 величины есть только в синих лучах и на 4 и 5 камерах, более ли менее ещё протягивают 3 и 6 камера - но там предел слабее..

Так у меня пролетела Звезда Еленина ...))))

А вот как раз для исследовательских работ ИМЕННО с яркими звездами очень подходят фотопластинки в жёлтых лучах 1,2 и 7 камер ...)))

[рюрик]

Народ! Утром в arXiv-е выйдет моя статья о двух новых катаклизмических переменных в Лире. Пока не вышла, делюсь координатами - может, кто из наших ПЗС-ников успеет понаблюдать. Прелесть в том, что обе звезды в одном поле, всего в 5' друг от друга, плюс Лира сейчас видна всю ночь и высоко над горизонтом.

1-я звездочка: USNO-B1.0 1320-0390658 = DDE 20 - карликовая новая со вспышками от 20: до 15.2. Тип скорее всего UGSS, но может быть и UGSU.
19 21 44.23 +42 04 41.8

2-я звездочка: USNO-B1.0 1321-0397655 = DDE 21 - вообще потрясающий объект!В минимуме R=19, в июле 1993 дал вспышку до I=11.8. То есть это либо UGWZ, либо даже повторная новая вроде RS Oph и T CrB.
19 21 48.93 +42 09 46.6

Я  хоть  и  не  ПЗС-ник,  а  всего  лишь  визуальщик,  но  это  ж  какую  нужно  иметь  апертуру  скопа,  чтобы  разглядеть  такие  звёзды  в  минимуме??!

[Oleg Tuchin]

Я  хоть  и  не  ПЗС-ник,  а  всего  лишь  визуальщик,  но  это  ж  какую  нужно  иметь  апертуру  скопа,  чтобы  разглядеть  такие  звёзды  в  минимуме??!
[/quote]
Да уже давным-давно никто не глядит на них. 
Все только снимают, а Денисенко и др. сливки снимает и это правильно! 

[Денис Денисенко]

Я  хоть  и  не  ПЗС-ник,  а  всего  лишь  визуальщик

Дык ведь и раздел форума называется не "Визуальные наблюдения", а "Астрономические наблюдения"! И тема "Новые переменные звезды" вписывается в него никак не хуже, чем, к примеру, "Краудсорсинг новых ТНО".

но  это  ж  какую  нужно  иметь  апертуру  скопа,  чтобы  разглядеть  такие  звёзды  в  минимуме??!

В принципе хватит 80-миллиметровой дудки с матрицей SBIG и 5-минутной экспозиции (но на Кавказе)! На равнине сгодится 20-см Скайвотчер с DSI Pro.

Более того, прелесть наблюдений карликовых новых в том и заключается, что 80-90% оценок их блеска - верхние пределы (т.е. звезда была слабее такой-то величины). Для некоторых звезд, которые редко вспыхивают - все 99% или даже 100%. Поэтому даже визуальные оценки "слабее 12m" для звезды вроде второй переменной в Лире полезны - значит, вспышки еще нет. Зато рано или поздно какая-нибудь из двойных с белым карликом бабахнет как Сверхновая. В том числе и поэтому их надо открывать и время от времени мониторить.

[рюрик]

Еду в Одессу - могу перетрясти архив одесских фотопластин...

Когда  у  тебя  руки  дойдут  перетрясти  архив  насчёт  IRAS 17583 +5150?  Так  она  и  «повисла  в  воздухе»…

[Иван С. Брюханов]

Еду в Одессу - могу перетрясти архив одесских фотопластин...

Когда  у  тебя  руки  дойдут  перетрясти  архив  насчёт  IRAS 17583 +5150?  Так  она  и  «повисла  в  воздухе»…

Повисла в воздухе потому что даже после предварительной публикации в 2005 - более нет наблюдений и подтверждений ... Объект яркий - от 9 в В до 8 в V и 7 в R...

Больше нечего перетрясать - только лишь повторно промерять ЕЁ на одесских пластинах... Если нужно... ИМЕННО в лучах В...
 

[SERIV]

Хоть и не хватает мне второй пзс , "постреляю" по твоим объектам ночь-другую. Авось "зацеплю" у первой вспышку. Хоть и маловероятно. Сейчас собираю фотометрию по объекту 16-й величины в М.Медведице, открытому в ходе поисков с 200-мм телескопом и Никоном Д60  в прямом фокусе. Объект наверняка вспышечный. Что-то обещал Николай Николаевич поглядеть присланные ему данные (наблюдательные ряды и оригиналы в т.ч. кропнутые), да видно времени нету.
Что касается оперативности публикаций  статей с открытиями. Ни мое первое февральское открытие, ни мартовское ТАК И НЕ БЫЛО ОПУБЛИКОВАНО В ПЗП. Хотя статьи были отправлены в марте и апреле. Очень не доволен я такой  скоростью "оперативной" публикации.

[SERIV]

Денис, в настоящее время наиболее оперативная регистрация открытий в американской VSX. Для меня , например, БЫСТРАЯ РЕГИСТРАЦИЯ ОТКРЫТИЙ НАМНОГО ВАЖНЕЕ ОПЕРАТИВНОЙ ПУБЛИКАЦИИ СТАТЬИ ОБ ОТКРЫТИИ. Быстро "столбить" открытие просто необходимо сейчас.

[Иван С. Брюханов]

Я  хоть  и  не  ПЗС-ник,  а  всего  лишь  визуальщик,  но  это  ж  какую  нужно  иметь  апертуру  скопа,  чтобы  разглядеть  такие  звёзды  в  минимуме??!

Да уже давным-давно никто не глядит на них. 
Все только снимают, а Денисенко и др. сливки снимает и это правильно! 
[/quote]

Хм-хм ... Визуал ВСПЫШЕК тоже б как раз подошёл ... Как я это сделал Стасу Короткому с двуми Новыми в Лебеде ...

Выкладывайте с картами и звёздами сравнения любые вспышки Новых и Сверхновых ЯРЧЕ 10,5 величин ---- И РЕЗУЛЬТАТЫ ГАРАНТИРОВАНЫ ... В лучах vis ... Или  V 

Очень плохо что находят вспышки Сверхновых в большие телескопы ВИЗУАЛЬНО и только просто посмотреть ... Но не оценить (дата, время UT, блеск ...)...

[Денис Денисенко]

Хоть и не хватает мне второй пзс , "постреляю" по твоим объектам ночь-другую. Авось "зацеплю" у первой вспышку. Хоть и маловероятно.

Спасибо, Ваня! Вчера вечером Себастьян Отеро добавил обе мои новые переменные в Лире в AAVSO VSX. Для той, которая вспыхивает до 15.2 (DDE 20), даже ввели идентификатор (AAVSO UID) 000-BKC-692. Теперь можно загружать в базу данных AAVSO ее наблюдения. Я уже ввел туда свою оценку с Брэдфордского телескопа, полученную в ночь с 21 на 22 июля (<17.7). Пока нет калибровки поля, предлагаю использовать величины звезд сравнения с моей карты для обеих переменных: DDE20-DDE21-comps.gif. Поле зрения 10'x9', север вверху, восток слева. Величины B и R взяты из USNO-A2.0. Заодно можно уточнить кривую блеска и период NSVS 5539153 (помечена на карте красной стрелкой <- Var!).

Что касается оперативности публикаций  статей с открытиями. Ни мое первое февральское открытие, ни мартовское ТАК И НЕ БЫЛО ОПУБЛИКОВАНО В ПЗП. Хотя статьи были отправлены в марте и апреле. Очень не доволен я такой  скоростью "оперативной" публикации.

Николай Николаевич сейчас в отпуске в деревне, Сергей Антипин 20 июля уехал на наблюдения в Крым. До конца августа новые статьи в "Переменных Звездах" вряд ли появятся.

[SERIV]

Спасибо, Денис что прояснил ситуацию. Была до пол-первого ясная ночь 25 июля. Потом с юго-запада резко набежала облачность. Успел "отстреляться" по фотопрограмме с Никоном и кинопроекционником, да зацепить несколько объектов в полярных районах, в т.ч. ew cep (буду наблюдать пока не разберусь с типом переменности). На твои звездочки навестись уже не успел.

[SERIV]

Денис, зная статистику по Сверхновым в разных галактиках, что можно сказать о вероятности вспышки Сверхновой относительно недалеко от Солнца (10 000-20 000 св.лет)?
На каком расстоянии от нас пагубное излучение не принесёт нам вреда? Это, наверняка зависит от типа Сверхновой. Если предположить, что в будущем SN может взорваться недалекот от нас, как можно защитить
планету от вредоносного излучения? И возможно ли на нашем технологическом уровне защититься? Такие мысли приходят во время наблюдений SN в других галактиках.
Любопытно узнать на каких расстояниях от Солнца вспыхнули SN в 1054, 1181, 1572  и 1604 г.? Если посчитать средний интервал времени между этими SN, выходит 183 года... Самый большой интервал между вспышками
391 год. 1604+391=1995 год. Но в прошлом веке и в этом SN у нас не вспыхивали. Куликовский П.Г. в "Справочнике любителя астрономии" пишет: "Cверхновые звёзды вспыхивают в галактиках  в среднем раз в несколько
 десятков лет ...". Что-то это никак не стыкуется с частотой вспышек в нашей Галактике.

[ctac]

Денис, зная статистику по Сверхновым в разных галактиках, что можно сказать о вероятности вспышки Сверхновой относительно недалеко от Солнца (10 000-20 000 св.лет)?
На каком расстоянии от нас пагубное излучение не принесёт нам вреда? Это, наверняка зависит от типа Сверхновой. Если предположить, что в будущем SN может взорваться недалекот от нас, как можно защитить
планету от вредоносного излучения? И возможно ли на нашем технологическом уровне защититься? Такие мысли приходят во время наблюдений SN в других галактиках.
Любопытно узнать на каких расстояниях от Солнца вспыхнули SN в 1054, 1181, 1572  и 1604 г.? Если посчитать средний интервал времени между этими SN, выходит 183 года... Самый большой интервал между вспышками
391 год. 1604+391=1995 год. Но в прошлом веке и в этом SN у нас не вспыхивали. Куликовский П.Г. в "Справочнике любителя астрономии" пишет: "Cверхновые звёзды вспыхивают в галактиках  в среднем раз в несколько
 десятков лет ...". Что-то это никак не стыкуется с частотой вспышек в нашей Галактике.

 Эта тема неоднократно перетерлась до самого скелета в разделе "Астрономия для всех": и о том, что давно не было и о том, что будет если рядом бабахнет. Посмотри тему про Эту Киля - там товарищи все подробно рассчитывали - какой будет поток рентгена и гамма.
 А о том, что давно не было: была в нашей Галактике, скорее всего вспышка, в конце 19-го века. Но ее пропустили. Несколько лет назад нашли в радиодиапазоне (если не ошибаюсь) расширяющуюся оболочку в направлении на центр Галактики (там огромное поглощение - потому и не заметили).
 Да, может и вспыхнет скоро, но это просто гадания. Надо просто систематично патрулировать. Другого рецепта нет.

Вспышки сверхновых рядом с нами:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,84189.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,84535.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,74741.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,80829.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,13860.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,63666.0.html

Эта Киля:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,22379.0.html

Бетельгейзе:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,34297.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,75980.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,78342.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,77761.0.html

[SERIV]

Спасибо, Стас! Я "пасусь" в  основном в разделе "Астрономичекие наблюдения", а что происходит в иных даже и не подозреваю!

[ctac]

Вот еще про молодую сверхновую в Млечном Пути:
Объект G1.9+0.3 - Википедия
http://galspace.spb.ru/news/index.php?newsid=1212250476
http://www.membrana.ru/particle/12552 - хорошая карта вспышек СН за последние 2000 лет.
http://www.infuture.ru/article/606

Всякое разное:
http://www.astronet.ru/db/msg/1201870/09.html
http://galspace.spb.ru/index61-2.html
http://universe-news.ru/article-640.html

[Timur]

Денис, привет! Я только что приехал из деревни. До конца практики студентов - телескоп не доступен, а там возможно попатрулирем твои звездочки! Спасбо за ссылку на статью!

[Денис Денисенко]

Денис, зная статистику по Сверхновым в разных галактиках, что можно сказать о вероятности вспышки Сверхновой относительно недалеко от Солнца (10 000-20 000 св.лет)?

Тут Стас уже накидал классных ссылок на темы форума, популярные и теоретические статьи. Я же попробую подойти с точки зрения практического наблюдателя - так сказать, "подносчика патронов", открывателя новых катаклизмиков. Вопрос можно поставить так: сколько нужно открыть катаклизмических переменных, чтобы одна из них (по математическому ожиданию) вспыхнула в ближайшие 100 (50, 20, 10...) лет? Для этого надо знать два параметра: темп аккреции в двойной системе с БК (меняется в больших пределах от 10^-11 до 10^-8 массы Солнца в год) и предел Чандрасекара (1.38 массы Солнца). Кроме того, важно распределение белых карликов по массам. Исследования Слоановского обзора показывают, что массы одиночных БК кучкуются вблизи 0.6 (DA) и 0.7 (DB) массы Солнца, и лишь малая доля (около 7%) попадают в диапазон 1.25-1.35 M_Sun. Если предположить, что в двойных системах то же распределение по массам, округлить долю тяжелых БК до 10% и взять темп аккреции 10^-9 в год, а среднюю массу 1.28, то получится, что недостающие 0.1 такая звезда наберет за 100 миллионов лет. Значит, среди миллиона "тяжелых" карликов в двойных системах один взорвется как Сверхновая за 100 лет. Т.к. тяжелых не более 10%, надо иметь 10 миллионов катаклизмических переменных. Пространственная плотность катаклизмиков в нашей Галактике - порядка 1 штуки на 10⁴ кубопарсек. 10 млн набирается в 10¹¹, т.е. в сфере радиусом 3 кпк. На таком расстоянии БК с абсолютной величиной M=11 будет иметь видимую звездную около m=23 в минимуме и около 18m во вспышке. Совместными усилиями Каталинского обзора, МАСТЕРа, других обзоров и одиночных наблюдателей (в том числе и любителей!) можно внести посильный вклад в дело "переписи" кандидатов в Сверхновые в нашей Галактике. Можно сказать, что мы тут всё ещё находимся на этапе первоначального накопления информации. Когда будут определены массы белых карликов в тысячах двойных систем, можно будет отобрать наиболее близкие к Чандрасекаровскому пределу и мониторить их пристальнее.

Также Стас давал ссылку на статью про повторную новую RS Змееносца. По номенклатуре это не катаклизмическая переменная, а симбиотическая с красным гигантом и орбитальным периодом 456 суток. Масса БК от 1.35 до 1.38, темп аккреции 2*10^-7 в год, расстояние порядка 1000 парсек. Вот таких повторных новых в нашей Галактике известно всего 4 штуки (таблица в Главе V книги Псковского устарела - VY Aqr оказалась короткопериодической карликовой новой типа UGWZ), все ярче 9m! Для открытия более далеких повторных новых как раз и могут быть очень полезны патрульные наблюдения любителей и datamining, в том числе и на Паломарских пластинках. При увеличении радиуса в 6 раз (с 1 кпк до 6 кпк) объем увеличивается примерно в 200 раз (6³=216), а блеск падает всего на 4 величины!

Update: понятно, что толщина галактического диска меньше 6 кпк, так что просто экстраполировать объем по всем трем направлениям не совсем корректно. Поэтому мои оценки числа повторных новых в Млечном Пути несколько завышены, но не во много раз.