Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Новые переменные звезды  (Прочитано 181343 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #360 : 25 Ноя 2008 [02:25:58] »
Вышел наш скромный труд - обнаружение 18 новых переменных в Змееносце.
http://astronet.ru/db/varstars/msg/1231940 - прошу любить и жаловать.

Ура!!! Наконец-то! :) Андрей, как всегда, скромничает: это результат почти трехмесячных трудов (с перерывами, конечно)! ::)

Особенное внимание коллег обращаю на звезду USNO-A2.0 0975-10609754 - №16 в таблице. Очень и очень интересная затменка.

Ага! Ну и еще USNO-A2.0 0975-10563466 (номер 10) тоже любопытная. Она, кстати, самая яркая из всех 18-ти. Похоже, там на кривую наложены либо пульсации одного из компонентов, либо какое-то взаимодействие. Перед главным минимумом иногда "горбик" вылезает.

У RR-ки USNO-A2.0 0975-10489654 (номер 4) ни разу не удалось прописать максимум! Такой вот у нее период неудачный: 7 циклов почти равны 4 суткам, а 9 циклов - 5 суткам. Так что на самом деле она наверняка на 0.1-0.15m ярче, чем написано в таблице.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #361 : 25 Ноя 2008 [04:56:11] »
Мои поздравления! Так держать!
Ясного неба и успехов!

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 965
  • Благодарностей: 281
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #362 : 25 Ноя 2008 [10:54:03] »
Кстати, Денис высказывал предположение, что звезочки типа 16-ой, могут быть потенциальными классическими или повторными новыми, в спокойном состоянии. Если это так - интерес к подобным объектам может быть огромным, и их надо патриулировать периодически. Никто, вроде, еще не открывал вспыхнувшую в последствии новую в спокойном состоянии.

Оффлайн askh

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 5
  • Самохвалов Андрей
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от askh
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #363 : 25 Ноя 2008 [11:36:01] »
Добрый день, коллеги!
 От лица авторского коллектива благодарю всех за поздравления и добрые пожелания, надеюсь скоро к данной публикации добавятся еще статьи.
С уважением, Андрей.

OMI

  • Гость
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #364 : 25 Ноя 2008 [20:50:43] »
Скромный подарок первооткрывателям.

cdc версия каталога для Cartes du Ciel.

Оффлайн kirx

  • *****
  • Сообщений: 596
  • Благодарностей: 68
  • Я за мир, любовь и анархию!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от kirx
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #365 : 29 Ноя 2008 [12:28:48] »
Новая находка от Астрогалактики: http://www.astronet.ru/db/varstars/msg/1232149
Я тут не причём! ;D Просто авторы что-то скромничают и тут про себя не пишут...
Поздравляю с публикацией! :)

Оффлайн Ба@ша

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 2 041
  • Благодарностей: 119
    • Skype - Balanutsa2006
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Ба@ша
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #366 : 29 Ноя 2008 [15:39:01] »
Цитата
Просто авторы что-то скромничают и тут про себя не пишут...
Поздравляю с публикацией!
Поздравляю! Так держать господа!
Пробуждамус - team

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 760
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #367 : 01 Дек 2008 [19:56:35] »
Новая находка от Астрогалактики: http://www.astronet.ru/db/varstars/msg/1232149
Я тут не причём! ;D Просто авторы что-то скромничают и тут про себя не пишут...
Поздравляю с публикацией! :)

 Поздравляю!  :D
 Редкая ситуация: 2 девушки и один Леонид  ::)
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн askh

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 5
  • Самохвалов Андрей
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от askh
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #368 : 08 Дек 2008 [14:47:51] »
Добрый день, коллеги!
 Сегодня опубликована очередная наша заметка об открытии двенадцати новых переменных звезд в поле карликовой новой Андромеды - http://astronet.ru/db/varstars/msg/1232097
С уважением, Андрей.

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #369 : 08 Дек 2008 [18:23:27] »
Мои поздравления! Я в свою программу автонаблюдений внес яркие до 12 зв.вел. звезды, открытые через NSVS разными авторами. Открытие это прекрасно. Но изучать поведение периода колебаний яркости  также необходимо.
Ясного неба и успехов!

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 965
  • Благодарностей: 281
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #370 : 08 Дек 2008 [18:40:50] »
Иван, это не через NSVS, а с 80-мм рефрактором..., в том числе и переменки 17.5 звездной величины.

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #371 : 08 Дек 2008 [20:52:23] »
Я понимаю. А вот ваша GSC 2841-02117, USNO-A2.0 1275-01230138 будет на пределе моего звездного сканера  , да и амплитуда невелика. Не, не выжму. А то бы 6-8 часов на автомате пару месяцев  'пострелял" :)
Ясного неба и успехов!

Оффлайн askh

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 5
  • Самохвалов Андрей
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от askh
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #372 : 17 Дек 2008 [21:25:43] »
Добрый день, коллеги!
 Вышла в свет статья в основном журнале "Переменные звезды" о нашем совместном с Тимуром Крячко и Борисом Сатовским обнаружении бимодальной лириды. http://astronet.ru/db/varstars/msg/1232436
 Звездочка очень интересная, редкая и рекомендованная к наблюдениям.
С уважением, Андрей.

Оффлайн wladimir

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 768
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от wladimir
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #373 : 19 Дек 2008 [18:42:33] »
askh! Поздравляем  с публикацией! (Мы с женой - соседи по столу на Астрофестах.)
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Науке это неизвестно!

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #374 : 21 Сен 2009 [19:05:25] »
Вновь поднять эту тему заставило новое открытие Каталинского обзора транзиентов - катаклизмическая переменная в Андромеде, карликовая новая со вспышками от 18.0 до 13.3m (историческая кривая блеска). Update: чтобы увидеть кривую блеска, надо кликнуть на LightCurve. С сентября 2005 года это вторая вспышка на снимках Каталины. Первая была в декабре 2005 года, но тогда ее не заметили, а обнаружили только сейчас, задним числом. Если бы ее "увидели" 4 года назад, за прошедшее время могли бы уже исследовать, определить орбитальный период (звезда в минимуме меняется на целую величину - возможно, даже есть затмения). Обидно даже не упущенное время, а тот факт, что открыть эту звезду можно было по одним только архивным данным в интернете, не отходя от своего компьютера - даже в фототеку ГАИШ не надо ходить! Причем мне должно быть обиднее всего, потому что методику поиска таких объектов я сам и предложил. Вот вкратце описание этой самой авторской методики.

У этой звезды переменность очевидна по одним только звездным величинам из каталога USNO-B1.0:

B1=17.00 R1=16.65 B2=14.82 R2=17.83 I=17.13

Действительно, сравнение Паломарских снимков 1-й и 2-й эпох (всего на сервере DSS Plate Finder доступно 9 отсканированных пластинок за 8 разных дат) показывает, что звезда была во вспышке 15 сентября 1993 года и в минимуме блеска - во всех остальных случаях, в том числе и на другой синей пластинке, снятой всего за 3 недели до вспышки (см. картинку). Кстати, в данном случае очень "удачным" оказалось то, что блеск B2 был измерен именно с пластинки 15 сентября, а не 23 августа. ("Удачным" написано в кавычках, потому что никто этим вовремя не воспользовался и звезда оставалась неоткрытой в течение шестнадцати лет с момента первой документально зафиксированной вспышки)!

Ну и последняя капля - найденная Каталиной звездочка является еще и рентгеновским источником РОСАТ'а из каталога 1RXS, правда, не ярким (которых 18,806), а слабым (которых еще в 6 раз больше - 105,924)! Мы уже почти 4 года в этой теме поднимаем задачу поиска переменных в окрестностях рентгенисточников. Результаты, конечно, есть (затменки и звезды типа RS CVn у Антона Хруслова, Ивана Сергея и у меня плюс две моих катаклизмических переменных, которые опубликованы и пять, которые пока еще нет). Но их могло быть гораздо больше при целенаправленном и систематическом поиске. А катаклизмические переменные - чрезвычайно ценный класс объектов для астрофизики во многих аспектах, к тому же их известно в несколько раз меньше, чем околоземных астероидов! Примерно 2 тысячи CV на всем небе против 6 тысяч NEO. Каждый год их открывают несколько десятков, максимум сотню - то есть ненамного больше, чем комет! Разница в том, что львиную долю катаклизмиков можно открыть до того, как это сделают SDSS, Каталина или другие профессиональные обзоры - они УЖЕ отсняты и лежат в свободном доступе!

Методика поиска карликовых новых на Паломарских снимках должна быть такой. Нужно задать "грамотный" запрос по каталогу USNO-B1.0, в котором отбирались бы звезды со следующими параметрами:

B1,R1,B2,R2,I>12.0 (звезды ярче 11m в Паломаре передержаны)
B1-R1<+1.0 (это отсекает все мириды). Здесь очень помогает тот факт, что синие и красные пластинки 1-го обзора (POSS-I) снимались в одну и ту же ночь одна за другой, с разницей между временем середины экспозиций менее получаса (пластинки B экспонировались всего по 12 минут, R - по 45).
|B1-B2|>2.0 или |R1-R2|>2.0 или |R1,2-(B1,2+I)/2|>1.5
Первые два условия дают нам звезды, которые изменили блеск как минимум на 2 величины между первой и второй эпохами Паломарских снимков, а второе отбирает объекты с "нереальным" цветом - например, синие звезды с показателем цвета B-R=0, R-I=+4 (есть и такие)!
В радиусе 2-5" нет известных объектов ОКПЗ, чтобы не проверять повторно уже открытые звезды. Заметьте: если в Симбаде окажется, что рядом квазар (QSO), это еще ничего не значит: многие синие объекты, которые сначала были приняты за квазары, в реальности оказались катаклизмическими переменными (например, EI Psc и J0209+2832).
J-K<1.0 - каталог 2MASS позволит отсечь квазары (если в ИК показатель цвета J-K больше единицы, то это наверняка внегалактический QSO, а не галактическая переменная), но он полон примерно до JHK=15.5m, так что синих звезд слабее BR=17m в нем может попросту не быть.
Есть ли в радиусе 25" источники из каталогов 1RXS? Для начала можно ограничиться проверкой только источников РОСАТ'а, а потом попробовать пробить все звезды каталога USNO-B1.0, так как не все карликовые новые светят в рентгене. Например, звезда типа UGZ в Цефее, про которую я писал в теме "Наблюдения переменных звезд". Это еще более редкие объекты - например, орбитальные периоды известны не более чем для 25 переменных типа UZ!!!

Предлагаю присоединиться к этой поисковой работе Кириллу Соколовскому и тем, у кого есть идеи, как усовершенствовать процедуру поиска и отбора переменных объектов. Очевидно, при поиске по всему небу вылезут артефакты (ошибки фотометрии, звезды с большим собственным движением, дубликаты, галактики с очень странными показателями цвета). Каталог USNO-B1.0 неидеален, тем не менее он заведомо содержит неоткрытые переменные звезды. Помимо работы головой потребуется и чисто рутинная деятельность. Для проверки реальности некоторых объектов придется скачать Паломарские изображения, например, с сайта STScI Digitized Sky Survey. Далее уже можно будет проверить новые переменные в архивах снимков NEAT на предмет старых вспышек.
« Последнее редактирование: 21 Сен 2009 [19:30:50] от Денис Денисенко »
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн kirx

  • *****
  • Сообщений: 596
  • Благодарностей: 68
  • Я за мир, любовь и анархию!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от kirx
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #375 : 21 Сен 2009 [21:14:26] »
Привет Денис!
Спасибо за приглашение к сотрудничеству! :)

Как раз с прошлой недели, после твоего поста в соседней ветке я тоже стал думать в этом направлении! Вот, чего я достиг на данный момент...

Первая проблема - получить доступ к каталогу USNO-B1.0. Он весит аж 78G и скачать это счастье целиком нигде не предлагают, даже в визире (ну или может, я просто не нашёл).  Сформулировать запрос к визиру по звёздным величинам ко всему каталогу сразу мне тоже не удалось, он упорно хотел координаты центра (опять же, может я как-то ступил). Но мне необыкновенно повезло - на одном из ГАИШевских серверов к которому у меня есть доступ (из-за работы со сканированными пластинками) USNO-B1.0 случайно завалялся!  :D

Вторая проблема - запрос к бинарному каталогу. Каталог вместо человеческого ASCII (ну или хотя бы FITS) записан в своём бинарном формате, описание которого я не нашёл. Зато с каталогом идёт сишная программка которая его читает и реализует пресловутый поиск в конусе. Но написана эта программа ТАК, что мой жалкий моск не способен понять как она этот самый каталог читает. :P  Решение - ладно, написал скрипт который делает запросы к каталогу (вызывая эту прогрммку) по одному квадратному градусу... ко всем градусам по очереди... ;D

Третья проблема - выбор параметров поиска. Только на этом этапе я смог начать думать собственно про дело - как сформулировать запрос? Сначала попросил выдать мне звёзды с |B1-B2|>3.0 или |R1-R2|>3.0. Звёзд таких оказалось немало, по несколько на квадратный градус (а учитывая сколько на небе квадратных градусов перспектива просматривать всех их вручную мне показалась безнадёжно мрачной). Большинство из этих объектов оказывались либо галактиками, либо духами от ярких звёзд, либо настоящими звёздами в ореоле ярких звёзд. Решение - ввёл жёсткий критерий по параметру Star/Galaxy > 5 для всех величин (B1,B2,R1,R2), галактики стали неплохо давиться (но сколько я при этом хороших звёзд отбрасываю подумать страшно). Ввёл прогрессивную проверку на изолированность звезды, а именно: нет других звёзд в радиусе 10", нет звёзд ярче 16й в 20", ярче 13й в 30", ярче 12й в 40", ярче 10й в 1'. Стали выдаваться только хорошенькие изолированные звёздочки (опять же, вполне возможно что критерии неоправданно жёсткие). Но их всё ещё было очень много! Особенно много было звёзд с провалом в одну из эпох. "Чёрт с ними с затменками пока" подумал я и потребовал, чтобы это была именно вспышка (вылет вверх) минимум на 1.5m относительно всех других величин(B*, R*). Кандидатов всё равно оставалось немало, причём для большинства различались именно B величины. И различия в B величинах наступали массово, т.е. часто сразу по многу звёзд в одном градусе потом несколько градусов всё спокойно, потом снова такое "пятно"... В итоге я плюнул на B, и попросил отобрать мне все звёзды только с |R1-R2|>3.0 (и остальными описанными выше параметрами). Таких звёзд оказалось уже удобоворимое количество, а именно 35 в полосе от 0 до +27 по склонению. Подробности по ним - в текстовом файле прикреплённом к посту. Среди них есть одна уже известная мирида NSVS J1758292+210425, несколько попаданий на артефакты на пластинке, но большинство кандидатов вводят меня в недоумение... Я сравнивал в Аладине снимки обозначенные как POSS1_Red и POSS2UKSTU_Red (возможно наивно) предполагая, что это будут те пластинки по которым и были измерены R величины. Никаких изменений блеска на три величины блинкуя эти пластинки я не вижу.

И последняя проблема - скорость. Скрипт управляющий процессом написан, простите, на BASH'е. Все операции сравнения я вынес в отдельную сишную подпрограммку, но всё равно эта конструкция работает аЦЦки медленно - на просмотр полосы от 0 до +27 ушло порядка трёх суток. Из-за такой скорости я ещё не успел нормально поэкспериментировать с параметрами поиска.

Это описание состояния моих сумбурных эксприментов на настоящий момент. Вполне возможно, а скорее даже вероятно, что я где-то туплю и многое делаю не оптимально. Буду благодарен любым советам и комментариям! :D

Что я попробую сделать дальше - продолжу эксперименты с параметрами поиска, в первую очередь попробую параметры предложенные Денисом. Постараюсь научиться запрашивать из скрипта визировские каталоги (GCVS, 1RXS...) - вроде бы это как раз может делать cdsclient. В зависимости от выбранных параметров может получиться сколь угодно большой список кандидатов. Если есть желающие поучаствовать в их проверке - это бы здорово помогло!

И, главное, надо разобраться откуда берутся звёзды с большой разностью в величинах которой не видно при сравнении пластинок...

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 6 168
  • Благодарностей: 300
  • КУ!
    • Skype - jeka_brainbug
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Евгений Ромас(BrainBug)
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #376 : 21 Сен 2009 [23:31:25] »
Кирилл, могу ошибаться, но, кажется, Стас Короткий предлагал USNO-B1.0 перекатать на винт...
Повторюсь - КАЖЕТСЯ предлагал...
Обюратись к нему.
254/1000 карбоновый ньютон, NEQ6 Pro SynScan, SBIG ST-402ME, QHY183M, Nikon D5300a(full spectrum mod), гид Datyson T7m(клон ASI120MM) + 32/128.
malum edo ipsum
MPC code: L76(Nomad Observatory)
Канал на youtube.

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #377 : 22 Сен 2009 [00:40:43] »
Как раз с прошлой недели, после твоего поста в соседней ветке я тоже стал думать в этом направлении!
Я так и знал, что ты не утерпишь! ;) Точнее даже догадался по твоему молчанию на форуме, что ты занят чем-то грандиозным ::) - не иначе, УСНО-Б2 перелопачиваешь! ;D

Цитата
Особенно много было звёзд с провалом в одну из эпох. "Чёрт с ними с затменками пока" подумал я и потребовал, чтобы это была именно вспышка (вылет вверх) минимум на 1.5m относительно всех других величин(B*, R*). Кандидатов всё равно оставалось немало, причём для большинства различались именно B величины. И различия в B величинах наступали массово, т.е. часто сразу по многу звёзд в одном градусе потом несколько градусов всё спокойно, потом снова такое "пятно"... В итоге я плюнул на B, и попросил отобрать мне все звёзды только с |R1-R2|>3.0 (и остальными описанными выше параметрами). Таких звёзд оказалось уже удобоворимое количество, а именно 35 в полосе от 0 до +27 по склонению. Подробности по ним - в текстовом файле прикреплённом к посту.
Бегло просмотрел список - подавляющее большинство найденных объектов имеют выбросы по R1, то есть не удовлетворяют критерию B1-R1<+1.0. Те случаи, где R1 на 5-6 величин ярче B1 - явно дефекты пластинок 1-й эпохи. Старые красные пластинки 1948-1955 годов действительно самые худшие из всех паломарских снимков - на них полно "духов", многие из которых имеют очень звездоообразную форму и иногда даже не отсекаются по параметру "flatness". Смотрите, к примеру, случай 08 42 14.81 +00 59 54.8 (130.56169440 +00.9985639 B1= 20.50 R1= 14.27) - там явное пятно на красной пластинке!

Вот эти-то объекты автоматически отбрасываются критерием B1-R1<+1.0.

Цитата
И, главное, надо разобраться откуда берутся звёзды с большой разностью в величинах которой не видно при сравнении пластинок...
Есть действительно странные случаи. Например, в звезде 07 14 27.30 +06 58 53.0 (108.61375275 +06.9813833 R1= 18.73 R2=14.82) ни на одной из четырех пластинок POSS-II R нет ничего ярче 18-й величины!

А вот со звездой 06 10 21.42 +07 23 30.5 (92.58925275 +07.3917944 R1= 17.52 R2=13.70) произошел вообще уникальный случай: там на двух палстинках R1988-02-09 и R1989-11-06 практически на одном и том же месте через все поле идет горизонтальный след, как от пролетевшего самолета или от грязной тряпки, хотя на одной пластинке звезда находится у нижнего (южного) края поля 7x7 градусов, а на другой - у верхнего (северного)! Центры полей POSS-II имели склонения, кратные 5 градусам (0, +5, +10 и т.д.), поэтому на склонениях около +2.5, +7.5 и т.п. возможны дефекты и во вторую эпоху.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн kirx

  • *****
  • Сообщений: 596
  • Благодарностей: 68
  • Я за мир, любовь и анархию!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от kirx
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #378 : 22 Сен 2009 [01:32:38] »
Евгений, спасибо! Но каталог в итоге нашёлся на сервере в ГАИШ, так что эта проблема, можно сказать, решена!.. :D

Денис, спасибо за информацию! Я и не знал что красные и синие пластинки первого паломара обязательно сняты в одну ночь.
Сейчас обновил критерии отбора, о результатах напишу! :)

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #379 : 22 Сен 2009 [03:31:53] »
Третья проблема - выбор параметров поиска. Только на этом этапе я смог начать думать собственно про дело - как сформулировать запрос? Сначала попросил выдать мне звёзды с |B1-B2|>3.0 или |R1-R2|>3.0. "Чёрт с ними с затменками пока" подумал я и потребовал, чтобы это была именно вспышка (вылет вверх) минимум на 1.5m относительно всех других величин(B*, R*). Кандидатов всё равно оставалось немало, причём для большинства различались именно B величины. И различия в B величинах наступали массово, т.е. часто сразу по многу звёзд в одном градусе потом несколько градусов всё спокойно, потом снова такое "пятно"... В итоге я плюнул на B, и попросил отобрать мне все звёзды только с |R1-R2|>3.0 (и остальными описанными выше параметрами).

Что я попробую сделать дальше - продолжу эксперименты с параметрами поиска, в первую очередь попробую параметры предложенные Денисом. Постараюсь научиться запрашивать из скрипта визировские каталоги (GCVS, 1RXS...) - вроде бы это как раз может делать cdsclient. В зависимости от выбранных параметров может получиться сколь угодно большой список кандидатов.

Я считаю, что стоит ограничиться каталогами 1RXS (яркие+слабые). Если искать в радиусе 30" вокруг каждого источника, общая площадь обзора получится 4.1 квадратного градуса (1/10000 неба) вокруг 18806 ярких источников и 23.1 кв. гр. (1/1800-я неба) вокруг 105924 слабых. В результате надо будет обсчитать гораздо меньше звезд, чем 1 миллиард 46 миллионов во всем каталоге USNO-B1.0! Параметры надо постараться подобрать так, чтобы осталось не более 300-500 звезд-кандидатов. Это максимальное число, которое 2-3 человека смогут проверить вручную за вменяемое время (неделю-месяц). В итоге наверняка будет открыто не менее 20 новых катаклизмических переменных в северном полушарии и 10 в южном, а возможно и в 2-3 раза больше.

По опыту отождествлений прежних объектов: критерии в окрестностях рентгеновских источников надо смягчить. Ограничения на вспышки |B1-B2|>3.0 или |R1-R2|>3.0 - слишком жесткие. Тогда Каталинский транзиент в Андромеде с его B1-B2=2.18 оказался бы пропущен. Также между склонениями +27 и +54 заведомо есть карликовая новая с выбросом на 4 величины в диапазоне I, так что критерий (B-R) vs (R-I) тоже в каком-то виде надо обязательно использовать.

Наоборот, я подозреваю, что "вспышка (вылет вверх) минимум на 1.5m" на всем небе - слишком мягкое ограничение, и через него пролезут экстремальные звезды типа RR Лиры и цефеиды с высокой амплитудой. А вот в окрестностях рентгеновских источников шансы напороться на случайную переменную очень малы, поэтому там наоборот можно искать все, что меняется с амплитудой от 1.5m, а если таких объектов окажется меньше 200-300, то смягчить критерий вообще до 1.2-1.3m, чтобы набралось хотя бы 300 кандидатов для дальнейшей проверки.

Насчет требования к остутствию соседних звезд в радиусе 10" и звезд ярче 16-й величины в 20", для рентгеновских источников его тоже надо убрать или по крайней мере смягчить до 11m. В 15" от одной открытой, но еще неопубликованной катаклизмы есть звезда 14.5m, а она проходит по параметру вспышки в одном из диапазонов на 4 величины (от 17.5 до 13.5)!

Насчет перекоса значений B1 в отдельных полях - я тоже сталкивался с такой ситуацией. Похоже, дело тут в плохой калибровке некоторых площадок - фактически, в ошибке нуль-пункта синих пластинок 1-й эпохи. Можно попробовать обойти этот дефект, посчитав для отдельных полей среднее значение <B1-B2>, сравнить его с "эталонным" для хороших полей, ввести соответствующую поправку в "плохих" полях и фиктивно вычитать ее из B1. Но это, наверно, будет слишком сложно и результаты скорее всего не оправдают затрат времени. Таких полей с "плохой" калибровкой B1 все-таки значительно меньше 50% неба.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...