Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Новые переменные звезды  (Прочитано 181402 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн askh

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 5
  • Самохвалов Андрей
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от askh
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #380 : 23 Сен 2009 [16:01:12] »
Добрый день, коллеги!
 Представляю вашему вниманию новую публикацию нашего коллектива, посвященную открытию 18 новых переменных звезд в Змееносце - http://astronet.ru/db/varstars/msg/1235212.
Из них особенно хотел бы отметить звезду USNO-A2.0 0900-09851316, чья принадлежность к типу BY весьма и весьма неоднозначна. Звезда безусловно нуждается в дополнительных наблюдениях.
 Открытие малоамплитудных звезд из нашего списка стало возможным благодаря новым возможностям программного пакета VaST Кирилла Соколовского, за что ему от всех нас искреннее спасибо.
С уважением, Андрей.

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #381 : 23 Сен 2009 [18:44:16] »
Добрый день, коллеги!
 Представляю вашему вниманию новую публикацию нашего коллектива, посвященную открытию 18 новых переменных звезд в Змееносце - http://astronet.ru/db/varstars/msg/1235212.
Эх, "Новые переменные звезды в поле гамма-всплеска GRB 080605"! :o После того, как в апреле вышла наша с Тимуром и Борисом телеграмма ATel 2014 "Оптическая переменность 1RXS J173006.4+033813", можно было и не скрывать, что на самом деле снимали поле именно этого рентгеновского источника. ;) То, что всплеск попал в 35' от RX J1730+0338, было совершенно случайно.

Меня, честно говоря, в этом поле интересовала только рентгеновская катаклизмическая переменная, поэтому я даже не следил за статьей. :( Андрей - удалось ли построить кривую блеска самой катаклизмы? Очень хочется посмотреть, как она ведет себя на интервалах в недели и месяцы.

P.S. Только вчера ночью заходил на страницу ПЗП - там не было ни одной новой статьи с 25 июня!
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн kirx

  • *****
  • Сообщений: 596
  • Благодарностей: 68
  • Я за мир, любовь и анархию!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от kirx
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #382 : 23 Сен 2009 [19:29:58] »
Андрей, поздравляю с очередной отличной публикацией! :D
Здорово, что удаётся идентифицировать переменные с амплитудой всего ~0.03m, как, например, вот эта звёздочка:


Ещё давно народ кто-то поднимал вопрос, что хорошо бы построить карту с распределением известных переменных звёзд по небу, чтобы при поиске новых переменных специально целиться в малоисследованные места. Тогда как-то так и не придумали как это сделать технически... И только сегодня мне пришло в голову как это можно легко сделать! Лучшим имеющимся приближением к "списку всех известных переменных" на данный момент является AAVSO'шный VSX, который с недавних пор есть в Vizier'е, а Vizier позволяет построить распределение по небу объектов любого из своих каталогов! И вот какая картина получилась:

Интерактивный вариант тут. Картина получилась для меня достаточно неожиданной, я думал будет больше "пятен" в которых известно много переменных и пробелов в которых известно мало. Оказалось - наоборот, есть отдельные пятна где известно особенно много переменных, но в остальном распределение известных переменных более-мение повторяет распределение звёзд в Галактике. Выделяются только полоса вдоль экватора и какая-то тонкая полосочка вдоль склонения +28...

Ещё я продолжаю эксперименты с USNO-B1 и... Что-то я явно делаю не так! :-\
Попробовал искать в USNO-B1 звёздочки с разностью |R1-R2|>1.5 в радиусе 3 сигма от рентгеновских источников из яркого каталога росата (сигму брал оттуда же). B величины не использовал потому что лезет масса кандидатов. Флаги звезда/галактика не использовал. Критерий B1-R1>1 ослабил до 2, а то отбрасываются вообще почти все - в некоторых областях B1-R1>1 легкол получается для нормальных звёзд из-за покраснения... Критерии по отсутствию близких звёзд выбрал относительно мягкие. В итоге, получил 33 кандидата - список прикреплён к посту. Плохая новость - блинкуя первый красный паломар со вторым в Аладине переменности ни одного из них я не вижу. :P Хорошая новость - среди кандидатов есть одна известная переменная - полярчег LW Cam, и блинкуя его в Аладине я тоже явной разницы блеска не замечаю. ;D Возможно, Аладин всё-таки плохо подходит для блинкования - надо не лениться, скачивать (отсюда) все сканы пластинок соответствующего цвета и блинковать их в максиме... ::)

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #383 : 23 Сен 2009 [20:05:24] »
Ещё давно народ кто-то поднимал вопрос, что хорошо бы построить карту с распределением известных переменных звёзд по небу, чтобы при поиске новых переменных специально целиться в малоисследованные места.  И только сегодня мне пришло в голову как это можно легко сделать! И вот какая картина получилась:

Выделяются только полоса вдоль экватора и какая-то тонкая полосочка вдоль склонения +28...
Это небесная ос дело рук SuperWASP! Проект для поиска транзитных экзопланет. Установлен на Ла Пальме и пялится в зенит снимал в 2004 году полосу 7.8x7.8 градусов с центром как раз на этом самом склонении +28. "Значит, там у них гнездо!" ;D Результатом стала, в частности, статья "Новые периодические переменные звезды, совпадающие с источниками ROSAT, открытые с использованием SuperWASP" (astro-ph/0702631). Список переменных WASP проиндексирован Симбадом.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #384 : 23 Сен 2009 [20:22:24] »
Ещё я продолжаю эксперименты с USNO-B1 и... Что-то я явно делаю не так! :-\
Попробовал искать в USNO-B1 звёздочки с разностью |R1-R2|>1.5 в радиусе 3 сигма от рентгеновских источников из яркого каталога росата (сигму брал оттуда же). B величины не использовал потому что лезет масса кандидатов. Флаги звезда/галактика не использовал. Критерий B1-R1>1 ослабил до 2, а то отбрасываются вообще почти все - в некоторых областях B1-R1>1 легко получается для нормальных звёзд из-за покраснения...

Погоди, я же изначально предложил критерий B1-R1<+1.0! А у тебя в списке - наоборот, все звезды имеют B1-R1>1! Так ты все катаклизмы отбросишь! У карликовой новой в Андромеде B1-R1=0.0, у J0209+2832 B1-R1=-0.26, а B2-B1 и R2-R1<-2.0! У Каталинского транзиента B1-R1=+0.35 и B1-B2=+2.18.

С другой стороны, если искать только синие звезды, то ты вообще бы не нашел LW Cam! У нее B1-R1=+1.45 - выглядит вроде бы красной, причем галактическая широта +25 градусов и поглощение небольшое.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн kirx

  • *****
  • Сообщений: 596
  • Благодарностей: 68
  • Я за мир, любовь и анархию!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от kirx
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #385 : 23 Сен 2009 [20:38:36] »
Критерий B1-R1>1
Погоди, я же изначально предложил критерий B1-R1<+1.0! А у тебя в списке - наоборот, все звезды имеют B1-R1>1! Так ты все катаклизмы отбросишь! У карликовой новой в Андромеде B1-R1=0.0, у J0209+2832 B1-R1=-0.26, а B2-B1 и R2-R1<-2.0! У Каталинского транзиента B1-R1=+0.35 и B1-B2=+2.18.

С другой стороны, если искать только синие звезды, то ты вообще бы не нашел LW Cam! У нее B1-R1=+1.45 - выглядит вроде бы красной, причем галактическая широта +25 градусов и поглощение небольшое.
Уф, подумал что меня сглючило - проверил не, всё правильно. Просто у меня в программе написано if( B1-R1>2.0 )return 1;т.е. условие сформулировано наоборот, если больше то выбрасываем. :)  Я просто об этом не задумался когда писал пост, сорри...

Что в списке в основном звёзды с B1-R1>1 - так в том и прикол - если ставить условие B1-R1>1 то вообще никого в упор не видно... Потому я и заменил 1 на 2. Что-то я глобально не так делаю... Я ещё подумаю над критериями поиска...

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #386 : 23 Сен 2009 [21:21:38] »
Евгений, спасибо! Но каталог в итоге нашёлся на сервере в ГАИШ, так что эта проблема, можно сказать, решена!.. :D

Денис, спасибо за информацию! Я и не знал что красные и синие пластинки первого паломара обязательно сняты в одну ночь.
Сейчас обновил критерии отбора, о результатах напишу! :)

Отлично, kirx... Каталог есть ...

Но почему ты НЕЗНАЛ что "..красные и синие пластинки первого паломара обязательно сняты в одну ночь.." ?

В этом БЫЛА прелесть и научная ценность Паломара. И ТАК ДО СИХ ПОР.  :)

bis

Оффлайн kirx

  • *****
  • Сообщений: 596
  • Благодарностей: 68
  • Я за мир, любовь и анархию!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от kirx
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #387 : 23 Сен 2009 [22:59:21] »
Да я вообще радиоастроном, потому и не знал. ;D

Зато, сейчас я одержал очередную блестящую победу над собственной глупостью! >:D  А именно - обнаружил, что в моей программе условие что "это вспышка а не падение блеска" было сформулировано как-то криво. Я его убрал совсем, и отобрал звёзды для которых
  • |B1-B2|>2 или |R1-R2|>2
  • B1-R1<2
  • находится внутри 3 сигма от яркого росатовского источника
  • рядом нет ярких звёзд
  • относительно мягкий отброс по star/galaxy флагу - должен быть везде >3
Результат - список из 98 кандидатов прицепленный к этому посту. И он мне нравится уже гораздо больше! :D  Беглый просмотр показал, что там полно квазаров, галактик, есть известные катаклизмы и минимум два явно переменных и вроде бы неизвестных объекта которые светят в рентгене:
0855-0326594 265.83452775 -04.4991917 B1= 16.120 B2= 18.950 R1= 15.150 R2=18.130
1385-0291789 281.42759160 +48.5252333 B1= 21.320 B2= 16.610 R1= 19.810 R2=19.470
Я просмотрел не всё! Что нужно сделать: отобрать все потенциально интересные объекты - кандидаты в катаклизмы и уже известные катаклизмы, посмотреть чем они отличаются от явно ненастоящих/неинтересных объектов и на основе этого сравнения сформулировать критерии отбора более жёстко, чтобы применить их потом к каталогу слабых источников росата (который на порядок больше чем каталог ярких), а в перспективе и ко всему каталогу USNO-B1 без привязки к рентгену...

Оффлайн askh

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 5
  • Самохвалов Андрей
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от askh
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #388 : 24 Сен 2009 [01:02:01] »
Добрый день!
 Денис, к сожалению саму катаклизму профотометрировать толком не удалось - слишком она слаба для того чтобы прописать надежную кривую блеска, увы.
 Кирилл, спасибо за поздравление. Малые амплитуды надежно детектируются благодаря алгоритму SysRem, реализованному тобой. Это я к тому что настоятельно рекомендую нашим наблюдателям использовать именно VaST. Максим по сравнению с ним и рядом не стоял.
С уважением, Андрей.

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #389 : 24 Сен 2009 [18:03:42] »
Результат - список из 98 кандидатов прицепленный к этому посту. И он мне нравится уже гораздо больше! :D  Беглый просмотр показал, что там полно квазаров, галактик, есть известные катаклизмы и минимум два явно переменных и вроде бы неизвестных объекта которые светят в рентгене:
0855-0326594 265.83452775 -04.4991917 B1= 16.120 B2= 18.950 R1= 15.150 R2=18.130
1385-0291789 281.42759160 +48.5252333 B1= 21.320 B2= 16.610 R1= 19.810 R2=19.470

Ура-а-а-а-а, заработало!!! :D :D :D Второй объект (1RXS J184542.4+483134) - абсолютно реальный, переменность на 5 величин в синих лучах однозначно есть!!! На пластинках B1990-06-26 и B1990-07-21 объект в максимуме, на R1992-08-26 слабее, чем на R1991-08-07, а на IR1994-06-19 - слабее, чем на IR1991-06-06. На вспышку катаклизмы это не очень похоже: месяц в максимуме - это больно долго для CV! Похоже, объект поярчал где-то в 1990 году (на фотовизуальной пластинке 1983 года ничего нет), а потом несколько лет медленно спадал. ROSAT делал свой обзор всего неба как раз в 1990-1991 годах, поэтому и зарегистрировал источник на пределе (0.051 отсчетов в секунду, в каталог "ярких" попали источники с потоком больше 0.050). По жесткости спектра (HR1=0.03+/-0.15, HR2=0.26+/-0.19) отличить квазар от галактической рентгеновской двойной трудно - такие параметры бывают и у тех, и у других. В каталоге 2MASS его нет - понятно, почему: его снимали в 2000-м, почти через 10 лет после вспышки.

Но источник однозначно необычный и интересный - даже если это не катаклизмическая переменная, а квазар! Скажите - много ли вы знаете квазаров со вспышками на ПЯТЬ величин?!?

P.S. Я бы своим методом поиска дошел до этого источника года через два! Он у меня в 8-м списке кандидатов, а я пока пробил только 4 списка!
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #390 : 24 Сен 2009 [18:52:17] »
Результат - список из 98 кандидатов прицепленный к этому посту. И он мне нравится уже гораздо больше! :D  Беглый просмотр показал, что там полно квазаров, галактик, есть известные катаклизмы и минимум два явно переменных и вроде бы неизвестных объекта которые светят в рентгене:
0855-0326594 265.83452775 -04.4991917 B1= 16.120 B2= 18.950 R1= 15.150 R2=18.130
1385-0291789 281.42759160 +48.5252333 B1= 21.320 B2= 16.610 R1= 19.810 R2=19.470

Второй объект (1RXS J184542.4+483134) - абсолютно реальный, переменность на 5 величин в синих лучах однозначно есть!!! На вспышку катаклизмы это не очень похоже: месяц в максимуме - это больно долго для CV! Но источник однозначно необычный и интересный - даже если это не катаклизмическая переменная, а квазар! Скажите - много ли вы знаете квазаров со вспышками на ПЯТЬ величин?!?

А вот первая звездочка - наверняка именно то, что мы искали! USNO-B1.0 дает собственное движение 18 и -16 миллисекунд в год по альфе и дельте, плюс показатель цвета в 2MASS именно такой, как надо: J-K=0.64+/-0.06. Так что это стопроцентно галактическая переменная звезда со вспышками как минимум на 3 величины! На 1-м Паломаре в июле 1954 года она в максимуме, на трех остальных пластинках - в минимуме. (Чем плохо южное полушарие - там покрытие Англо-Австралийским телескопом хуже, чем Паломаром к северу от экватора, и поэтому меньше шансов найти дополнительные вспышки). NEAT в это поле не смотрел. В 6" к югу от переменной есть звездочка R15.5 B17.5. В минимуме переменная заметно слабее нее, в максимуме - значительно ярче.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #391 : 24 Сен 2009 [20:44:28] »
Цитата
Но источник однозначно необычный и интересный - даже если это не катаклизмическая переменная, а квазар! Скажите - много ли вы знаете квазаров со вспышками на ПЯТЬ величин?!?

ДА-с ... Денис...

ТАКОЕ ЯВЛЕНИЕ - не случайно ль изменения блеска посредством гравитационной линзы ...

Хотя амплитуда великовата. Я так и не уловил - это одна вспышка или есть ЕЩЁ несколько или хотя бы одна ...

bis

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #392 : 24 Сен 2009 [21:37:19] »
Цитата
Но источник однозначно необычный и интересный - даже если это не катаклизмическая переменная, а квазар! Скажите - много ли вы знаете квазаров со вспышками на ПЯТЬ величин?!?
ТАКОЕ ЯВЛЕНИЕ - случайно ль не изменения блеска посредством гравитационной линзы ...
Вполне возможно - в этом поле довольно много слабых галактик, и даже в пределах 5" от объекта что-то есть на сумме остальных пластинок (кроме тех двух синих, на которых вспышка). Гладкий спад блеска после вспышки тоже не противоречит этой гипотезе. Вариант вспышки классической Новой практически исключен - галактическая широта объекта +21 градус (это в Драконе, у границы с Лирой), поглощение маленькое: E(B-V)=0.062m.

Цитата
Хотя амплитуда великовата.
Бывает, бывает и такое! Вот здесь на форуме упоминалось событие микролинзирования на 4.5 звездных величины.

Цитата
Я так и не уловил - это одна вспышка или есть ЕЩЁ несколько или хотя бы одна ...
Дык ведь никаких данных больше нет, кроме 9 Паломарских пластинок и снимков 2MASS, где ничего не видно. (Кстати, вношу поправку: 2MASS наблюдал эту область не в 2000-м, а в 1998-м году). Так что есть только одна вспышка в 1990-м году продолжительностью как минимум 4 недели.

Кстати, объект есть в базе данных GALEX-а с такими вот ультрафиолетовыми величинами (F - дальний, N - ближний ультрафиолет):

GALEX J184542.6+483130
FUV mag 20.41+/-0.24, NUV mag 19.91+/-0.11

Кто подскажет - это нам что-нибудь дает относительно природы объекта (в смысле, помогает ли выбрать между квазаром и звездой)?
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #393 : 24 Сен 2009 [22:18:18] »
Цитата
Гладкий спад блеска после вспышки тоже не противоречит этой гипотезе.

ЕСЛИ удасться обнаружить ЧТО в любых лучах амплитуда и форма кривой ОДИНАКОВА - значит 100% микролинзирование ....  :o

Скорее всего так же как и у меня с объектом в центре М-31 ... Микролинзирование за 3-4 дня ... :)  ???

bis

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #394 : 24 Сен 2009 [23:02:19] »
Кстати, объект есть в базе данных GALEX-а с такими вот ультрафиолетовыми величинами (F - дальний, N - ближний ультрафиолет):

GALEX J184542.6+483130
FUV mag 20.41+/-0.24, NUV mag 19.91+/-0.11
Погодите, я ничего не понимаю: в УФ-диапазоне звездочка светит ярче соседней звезды B=15.9!!! Вот, скачал с сайта GALEX изображение за 4 сентября 2006 года, сделал выравнивание с Паломарскими пластинками 1-й и 2-й эпох и вырезал из всех трех снимков одно и то же поле размером 5'x5' с центром в переменной звезде. На первом снимке 1953 года на ее месте ничего нет, на втором 1990 года - звездочка 16.6 величины, на третьем - какое-то вытянутое пятно (у ГАЛЕКСа изображения действительно поганенькие по сравнению с DSS). Разве это 20-я величина?!? Звезда на правой границе кадра имеет B2=14.75.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #395 : 24 Сен 2009 [23:26:15] »
Погодите, я ничего не понимаю: в УФ-диапазоне звездочка светит ярче соседней звезды B=15.9!!! Звезда на правой границе кадра имеет B2=14.75.

Заметили, что яркая звезда на Паломарских снимках слева от переменной (58" в P.A.=60) в УФ вообще не видна? Для сравнения - то же поле в цветах BRIR (Паломарская IR-пластинка использовалась в качестве канала R, красная в качестве G и синяя - как B). Звезда с R=12.4, B=13.9 - самая яркая в поле 5'x5', а в ультрафиолете на ее месте пусто! Честно говоря, я первый раз сравниваю УФ-изображения с фотопластинками. Раньше имел дело с ИК-снимками 2MASS в диапазонах JHK - они, конечно, отличаются от BRIR, но не настолько сильно!

И как теперь это понимать - была ли звезда в 2006-м году опять во вспышке, или же это действительно галактика, которая так ярко светит в ультрафиолете? И почему в каталоге GALEX у нее блеск 19.9m?
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн kirx

  • *****
  • Сообщений: 596
  • Благодарностей: 68
  • Я за мир, любовь и анархию!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от kirx
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #396 : 25 Сен 2009 [00:16:23] »
Да не, Денис, с ультрафиолетом всё в порядке - никакого противоречия нет! Ты посмотри на ультрафиолетовые величины соседних звёзд, многие из них тоже окажутся на удивление большими. Тут прикол в том, что шкала звёздых величина привязана к спектру звёзд (класса A), а он резко падает в УФ. Поэтому так сходу сказать что ярче в энергетических единицах (каких-нибудь эрг/с/см^2/А) - B=15 или NUVmag=20 я не берусь - надо искать абсолютную калибровку шкалы и считать, простая интуиция тут не работает (по крайней мере моя). Я очень удивился насколько всё другое в УФ когда впервые столкнулся со Свифтовскими данными... Объяснение "на пальцах" почему УФ больше отличается от оптики чем ИК могу предложить такое: планковский спектр степенной в длинноволновой части и экспоненциально заваливается в коротковолновой. Соответсвенно, если у нас есть две звезды с чуть-чуть разными спектрами - различия в яркости между ними (если мы будем чуть-чуть двигать диапазон длинн волн в котором наблюдаем) в УФ проявятся гораздо быстрее чем в ИК...

То, что наша звёздочка яркая в УФ по сравнению со звёздами поля говорит о том, что её спектр отличается от спектра типичных звёзд: не так резко заваливается в коротковолновой области. Но что это конкретно значит - сказать сложно. Может это тепловой спектр просто соответствующий более высокой температуре (скажем, 50000K вместо 5000K), а может он и вобще нетепловой. Как что-то более конкретное извлекать из ультрафиолетовой фотометрии я, увы, не знаю. Но этот вопрос меня очень и очень интересует!

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #397 : 25 Сен 2009 [00:34:55] »
Да не, Денис, с ультрафиолетом всё в порядке - никакого противоречия нет! Ты посмотри на ультрафиолетовые величины соседних звёзд, многие из них тоже окажутся на удивление большими. Тут прикол в том, что шкала звёздых величина привязана к спектру звёзд (класса A), а он резко падает в УФ.

Ага, Кирилл, спасибо - развеял мои сомнения! Я уже проверил пару звезд в том же поле и понял, что дело именно в нормировке спектрального распределения энергии. Вот пример, далеко ходить не надо:

USNO-B1.0 1385-0291683 18 45 23.49 +48 30 30.4 B1=14.42 R1=13.48 B2=13.34 R2=13.54 I=13.02
GALEX J184523.5+483031 NUV mag = 17.94 +/- 0.06

Итого, достаточно синяя (ну или, скажем так, белая) звезда имеет показатель цвета NUV-B2 около 4.5 величин!

Цитата
То, что наша звёздочка яркая в УФ по сравнению со звёздами поля говорит о том, что её спектр отличается от спектра типичных звёзд: не так резко заваливается в коротковолновой области.

Или же она действительно была во вспышке в 2006-м году во время наблюдений ГАЛЕКСа и имела блеск B около 16-й величины, а то и 15-й (если NUV-B2 около 4.5, а NUV=19.9)!
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн kirx

  • *****
  • Сообщений: 596
  • Благодарностей: 68
  • Я за мир, любовь и анархию!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от kirx
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #398 : 25 Сен 2009 [22:22:13] »
Продолжение супербоевика про охоту на катаклизмы. 8)

К посту прицеплен архив с текстовыми файлами, так что при желании можно проследить последовательность моих шагов и к какому результату каждый из них привёл. Думаю, это уже окончательный вариант для каталога ярких росатовских источников. Если вдруг кто захочет повторить мой "подвиг" - буду рад поделиться каталогом и скриптами!  :)

Итак, вот что я сделал...
Отобрал из USNO-B1.0 звёзды которые:
  • Находятся в пределах 3 сигма от росатовского источника из яркого каталога
  • 12<R2<20
  • |B1-B2|>=2 или |R1-R2|>=2
  • B1-R1<1.6
  • Рядом нет других звёзд: в 5" - никого вообще , в 10" никого ярче 14й, в 20" -13й, в 30" - 12й (всё R2).
  • Параметры Star/Galaxy для разных величин удовлетворяют следующему условию:
    |B1SG-4.0|<2*3.26 и |B2SG-3.0|<2*3.75 и |R1SG-8.0|<2*2.96 и |R2SG-7.0|<2*3.88
    коэффициенты были определены предварительным прогоном без отброса по Star/Galaxy и сравнением значений этого параметра для известных переменных и известных активных ядер в получившемся списке.
Это дало список из 213 объектов (файл rass_bsc_all.txt в архиве). Далее, я немного переформатировал список (файл в архиве rass_bsc_all_for_vizer.txt) и стал запихивать его в Vizier. Получив из визира списки соответствия моих объектов объектами из каталогов я исключил
  • Известные переменные звёзды по VSX.
  • Активные ядра с измеренным красным смещением из каталога Veron-Cetty & Veron (уж если есть z то это точно квазар).
  • Радиоисточники из NVSS (если есть радио то почти наверняка это квазар - микроквазаров, которые тоже могут ярко светить в радио, очень мало).
  • Объекты менее чем в 1' от которых есть яркие звёзды из Tycho-2 (они порождают чёрти-что вокруг себя).
  • Галактики из каталога PGC (они протяжённые и поэтому их величины в усно бывает сильно прыгают).
  • Галактики из 2MASX.
  • По остаткам прошёлся SIMBAD'ом. Там тоже есть возможность загрузить файл со списком координат но интерфейс не такой удобный как в визире.
После такой артподготовки у меня остался список из 56 кандидатов (rass_bsc_candidates.txt в архиве), который я уже сел просматривать руками в Аладине. Там попадались галактики, бленды с соседними звёздами, звёзды с большим собственным движением, непонятные случаи о которых я писал раньше - когда разность величин в каталоге большая, а при сравнении пластинок глазами этого не видно (отмечены знаком '?' в файле), несколько случаев когда не удалось найти нужных пластинок (хотя величины в каталоге есть, оставлены в rass_bsc_candidates.txt  без знака) и, наконец, 7 объектов показывающих вроде как вполне правдоподобную переменность (включая те два о которых я писал в прошлый раз)! :D 
Вот они:
+ 0947-0014443  22.04197785 +04.7136750 B1= 18.130 B2= 20.140 R1= 18.790 R2= 19.630 B1-R1= -.660 B1-B2= -2.010 R1-R2= -.840 B1SG= 8 B2SG= 2 R1SG= 8 R2SG= 2
+ 0814-0035178  54.32391660 -08.5383222 B1= 17.200 B2= 20.030 R1= 16.780 R2= 17.870 B1-R1= .420 B1-B2= -2.830 R1-R2= -1.090 B1SG= 2 B2SG= 9 R1SG= 8 R2SG= 5
+ 0722-0311801 160.97756940 -17.7583000 B1= 15.480 B2= 18.260 R1= 15.810 R2= 17.270 B1-R1= -.330 B1-B2= -2.780 R1-R2= -1.460 B1SG= 8 B2SG= 9 R1SG= 8 R2SG= 3
+ 0999-0222493 198.14434170 +09.9626750 B1= 16.850 B2= 19.310 R1= 17.190 R2= 18.990 B1-R1= -.340 B1-B2= -2.460 R1-R2= -1.800 B1SG= 2 B2SG= 1 R1SG= 3 R2SG= 3
+ 1367-0277088 238.57936665 +46.7257250 B1= 17.230 B2= 20.330 R1= 18.520 R2= 18.560 B1-R1= -1.290 B1-B2= -3.100 R1-R2= -.040 B1SG= 3 B2SG= 8 R1SG= 8 R2SG= 4
+ 0855-0326594 265.83452775 -04.4991917 B1= 16.120 B2= 18.950 R1= 15.150 R2= 18.130 B1-R1= .970 B1-B2= -2.830 R1-R2= -2.980 B1SG= 6 B2SG= 3 R1SG= 10 R2SG= 4
+ 1385-0291789 281.42759160 +48.5252333 B1= 21.320 B2= 16.610 R1= 19.810 R2= 19.470 B1-R1= 1.510 B1-B2= 4.710 R1-R2= .340 B1SG= 7 B2SG= 10 R1SG= 9 R2SG= 8
Теперь главный вопрос, что нам с таким количеством слабых объектов делать?  ;D

Процедуру можно повторить и для каталога слабых росатовских источников. Но только там я уже сам не справлюсь даже с предварительным просмотром кандидатов в Аладине - потребуется помощь! :)

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #399 : 25 Сен 2009 [23:45:26] »
Ну ты зверь, Кирилл!!! :o Такой объем информации перепахать за день! ::)

После такой артподготовки у меня остался список из 56 кандидатов (rass_bsc_candidates.txt в архиве), который я уже сел просматривать руками в Аладине. Там попадались галактики, бленды с соседними звёздами, звёзды с большим собственным движением, непонятные случаи... и, наконец, 7 объектов показывающих вроде как вполне правдоподобную переменность (включая те два о которых я писал в прошлый раз)! :D 
Вот они:

Теперь главный вопрос, что нам с таким количеством слабых объектов делать?  ;D

Отобрать из них реальные катаклизмические переменные и опубликовать статью Sokolovskiy & Denisenko под рабочим названием что-нибудь вроде "Identification of high-amplitude variable objects among 1RXS sources from USNO catalogue". А потом уже пусть народ с большими телескопами измеряет спектры, определяет периоды и т.д.

Проблема только в том, что среди найденных тобой объектов из каталога ярких источников почти не осталось переменных звезд! :-\ Два источника из семи - явно квазары по показателю цвета J-K в 2MASS:
54.32391660 -08.5383222 J=16.676 H=15.898 K=15.057
160.97756940 -17.7583000 J=17.141 H=16.013 K=14.594

Обрати внимание, что 6 из 7 объектов имеют B1-B2 в диапазоне от -2.0 до -3.1, то есть ярче в POSS-I O, чем в POSS-II B, и только у одного вспышка во вторую Паломарскую эпоху. Там, где разность R1-R2 тоже сильно отрицательная, вспышка яно реальная. В других случаях разность B1-B2 около -2.5..-3.0 может быть связана со сдвигом чувствительности синих пластинок O в сторону ультрафиолетового диапазона по сравнению с пластинками B. Квазары в оптике действительно синие, и на пластинках O выглядят еще более синими, чем на B.

Цитата
Процедуру можно повторить и для каталога слабых росатовских источников. Но только там я уже сам не справлюсь даже с предварительным просмотром кандидатов в Аладине - потребуется помощь! :)

Тут я готов поработать по полной программе! Каталог слабых источников никто систематически не отождествлял, в отличие от ярких. То, что ты нашел много уже известных катаклизмиков и ярких квазаров среди 18806 источников, а новых переменных - фактически всего лишь от 2 до 5, вовсе не означает, что среди 105924 слабых объектов их найдется от 12 до 30 штук! Яркие объекты уже больше 10 лет "пилят" вдоль и поперек, и все равно там есть неоткрытые катаклизмические переменные, в том числе как минимум одна карликовая новая со вспышками ярче 14-й величины (ты ее тоже не нашел)!

Так что если осилишь каталог слабых источников, смело присылай список кандидатов мне - будем работать дальше. Возьмешь меня вторым автором?!?
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...