Новые переменные звезды

[blackhaz]

Предлагаю размышления о том, нужно ли вообще исследовать переменные звёзды, вынести из этой ветки в отдельную тему.

Карабарсик, лично я с вами не согласен в корне, да и думаю многие астрономы. Это прямой путь к регрессии. Исследовать перменные звёзды необходимо. Пусть до ближайшей звезды лететь очень долго, но если бы наши предки думали так же, я не уверен, что мы бы когда-нибудь высадились на Луну или посылали бы зонды на Марс. С вашей же точки зрения - "какая разница какая там температура и атмосфера? Всеравно они все шарики."

По поводу космической обсерватории - чем больше, тем лучше, и побольше бы таких открытых данных, как NSVS. Вот это было бы действительно здорово, если бы, например, кто-нибудь (сразу думаю о Канарах), обладая хорошим небом поставил бы клон ROTSE. Это вполне реализуемо, т.к. весь готовый программно-аппаратный комплекс доступен. Любые данные, даже если они получены автоматически, всеравно прийдётся обрабатывать человеку. Неважно процесс обработки или лучше сказать reducing автоматизирован или нет, исследовательскую работу скрипт провести не сможет.

[KMM]

Хотя в этом вопросе надо чесатся быстрее, а то пяовится какая нибудь космическая обсерватория, которая сделает глубокий фотометрчиеский обзор неба и весм перемньщикам останется курить в сторонке как и кометчикам

Плохо вы осведомлены о переменных звёздах и кометах, раз так утверждаете... Одним обзором все задачи в данных областях не решаются, только лишь малая часть задач...
Вон астероиды-то столько уж автоматизированных телескопов ловит, а всё равно орбиты подавляющего большинтсва малоизучены.
Можно приводить много примеров из наблюдательной астрономии для иллюстрации.
Кстати, вы бы почитали на досуге ту книжечку Самуся о переменных звёздах, мож немного приоткрылся бы для вас круг нерешённых проблем в данной области астрофизики.

[mk]

Очередные публикации в журнале "Переменные звезды":
http://astronet.ru/db/varstars/msg/1226597
http://astronet.ru/db/varstars/msg/1227610
 

[Timur]

Да, а я уже давно заметил!
Всем поздравления! Скоро будет еще много интересного матриала. Завтра в ГАИШ встречаемся с Сергеем Антипиным и Андреем Самохваловым.

[blackhaz]

Присоединяюсь к поздравлениям. 

Кстати, говорил с Крисом Ватсоном из AAVSO. Обещают скоро интерфейс для bulk-заливки новых переменных в VSX. Сейчас надо каждую вручную добавлять. Есть кому нужно добавить их коллецкию открытий в VSX - подготовьте ASCII список, который можно будет отпарсить автоматически и пошлите Крису, он вставит. Мыло я могу передать в личке.

[mk]

А они сейчас не делают синхронизацию с SIMBAD?

[blackhaz]

О, а я не знаю. А раньше делали? Пока новые звёзды в симбаде очутятся, то пройдёт, наверное, пол-года или больше. По-моему такие сроки, да? А с NSVS такая гонка, что остаётся только надеяться на Google, чтобы не переоткрыть чужую звезду. Думаю имеет смысл кормить открытия сразу в VSX, чтобы была хоть какая-то культурная возможность сверяться. Или есть альтернативы?

[mk]

По моим наблюдениям, новые открытия попадают в simbad где-то через месяц-два...
А вот google рулит - всегда там проверяю! 

[blackhaz]

Спасибо за инфо.

[KMM]

Очередные публикации в журнале "Переменные звезды":
http://astronet.ru/db/varstars/msg/1226597
http://astronet.ru/db/varstars/msg/1227610
 

Хм, оказывается, в NSVS может одна и та же звезда иметь разные обозначение и чуть различные координаты?

[kirx]

Хм, оказывается, в NSVS может одна и та же звезда иметь разные обозначение и чуть различные координаты?

О да, ещё как может! 

[Денис Денисенко]

Хм, оказывается, в NSVS может одна и та же звезда иметь разные обозначение и чуть различные координаты?

Ну да - ROTSE-I был "слепенький", по 14 секунд в одном пикселе, и поэтому у него звезды двоились и троились! Есть даже случаи квадруплетов - вот Михаил Кузьмин не даст соврать.

Более того: вы будете смеяться, но верно и обратное! То есть две разные звезды с чуть различными координатами могут иметь в NSVS одно и то же обозначение!!!  Причем ровно по той же самой причине "подслеповатости" ROTSE.  Таким образом Антон Хруслов открыл вспышки карликовой новой NSV 1485, которая "слилась" воедино с соседней звездой 15-й величины на расстоянии 8".  Таким же образом я открыл еще одну вспыхивающую катаклизмическую переменную в Андромеде, которую потом наблюдали на Кавказе (но пока не определили период, поэтому она до сих пор не опубликована).

И еще один "секрет": исключительно интересные объекты находятся среди звезд NSVS, для которых отношение "разброс звездных величин / средняя ошибка" меньше 2!  Например, у катаклизмы, которую я нашел, этот параметр был меньше 1.5.  И таких "астрофизически ценных" переменных там еще очень много!

[blackhaz]

Следующая наша работа с Артёмом - 108 новых переменных: 105 SR+L не вошедших в предыдущую работу по причине фильтра AOV Ratio, 2 RS CVn и 1 Orion T Tau в звездорождающей области Orion "A":

http://var.astro.cz/oejv/issues/oejv0088.pdf

appendix: Elements 18 kB http://var.astro.cz/oejv/issues/oejv0088_appendix1.prn
appendix: Cross-IDs 5 kB http://var.astro.cz/oejv/issues/oejv0088_appendix2.prn

[kirx]

Поздравляю с очередной публикацией, молодцы!!!
ИМХО, особенно ценно, что в статье чётко описаны критерии отбора кандидатов.

[blackhaz]

Спасибо, Кирилл!

Такой вопросик есть, кто подскажет? Хочу искать RS CVn, на каком максимальном расстоянии может находиться рентген-источник от переменной звезды?

[kirx]

Такой вопросик есть, кто подскажет? Хочу искать RS CVn, на каком максимальном расстоянии может находиться рентген-источник от переменной звезды?

Вопрос не праздный, меня он тоже часто настигает.
Ответ на него зависит от яркости источника. Думаю правильно - смотреть в соответствующее поле каталога где оценена ошибка измерения координат. Например, для каталога 1RXS это поле называется PosErr. Каталог со всеми полями, как обычно, можно взять в VizieR: http://webviz.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR

[blackhaz]

Спасибо за подсказку. Но не может же такого быть, что рентген источник расположился где-то рядом со звездой? Т.е. сама звезда (или, лучше сказать, вся система) является источником, правильно?

[Денис Денисенко]

Следующая наша работа с Артёмом - 108 новых переменных:
[skip]
appendix: Elements 18 kB http://var.astro.cz/oejv/issues/oejv0088_appendix1.prn

Мужики, работа выполнена небрежно!  По крайней мере для семи звезд неправильно сделано отождествление по 2MASS:

--------------------------------------------------
  NSVS          2MASS         J       H       K
--------------------------------------------------
 1544373  23535379+5909150  12.974  12.145  11.86
14"       23535438+5909012   9.861   9.003   8.728
--------------------------------------------------
 1715495  00482223+5917011  16.574  15.761  15.54
18"       00482077+5916470   7.229   6.174   5.709
--------------------------------------------------
 3307183  20551682+6052245  16.281  15.533  15.323
24"       20551584+6052016   9.749   8.659   7.990
--------------------------------------------------
 5650773  19554004+5253062  15.126  14.465  14.137
14"       19554129+5252583   9.455   8.595   8.309
--------------------------------------------------
11154030  19123239+1056562  15.733  13.944  13.197
22"       19123274+1056346   7.241   6.017   5.491
--------------------------------------------------
11216723  19195064+2032314  14.625  13.428  13.069
16"       19194953+2032360   7.105   5.723   5.202
--------------------------------------------------
11565243  21103718+1223330  15.282  14.616  14.312
12"       21103783+1223257  12.455  12.115  12.019
20"       21103674+1223524  11.682  10.955  10.702
--------------------------------------------------

(Верхняя строчка - отождествление из appendix1, нижняя - реальная звезда, ответственная за переменность).  Не знаю, как у вас работает алгоритм поиска совпадения по 2MASS, но по крайней мере туда надо вставить условие J(H,K)<mROTSE.  Величины в ИК-диапазоне не могут быть слабее, чем в красном или чистом фильтре (кроме разве что белых карликов).

[blackhaz]

Денис,

В твоём указанном списке предлагаемые тобой звёзды находятся дальше, чем 14.4" (1 ROTSE пиксел) от координат NSVS. Не мог же ROTSE так промахнуться сильно? Алгоритм отождествления идентичен тому, который применял Возняк в своей работе о красных переменных, а именно поиск ближайшего 2MASS объекта в радиусе 14.4" от координат NSVS. Такой алгоритм даёт всего 0.2% ложных попаданий, судя по исследованию Возняка.

С удовольствием выпустим Erratum. Но надо как-то обосновать отождествление. Была ещё одна работа - там вообще 794 переменных. Я готов вручную это всё перекопать, но надо знать и обосновать точные критерии выбора объекта из 2MASS взамен Возняковских. Как лучше сделать?

[Денис Денисенко]

Но не может же такого быть, что рентген источник расположился где-то рядом со звездой? Т.е. сама звезда (или, лучше сказать, вся система) является источником, правильно?

Рентгеновский источник, конечно, совпадает со звездой!  Но, во-первых, координаты источника в рентгене известны с точностью примерно от 8" до 30" (это для ярких источников 1RXS), а во-вторых, объект, ответственный за рентген, может иметь блеск от -1.5m до +26m (одиночная нейтронная звезда).

Кроме того, из-за путаницы источников в каталоге 1RXS должно быть несколько десятков или сотен случаев, когда ROSAT принял два источника за один и в качестве координат выдал "центр тяжести" двух объектов.  Тогда переменная звезда может быть и более чем в 100" (почти в 2') от координат в рентгене.