Новые переменные звезды

[mnn72]

При таком раскладе о каком периоде в 225 суток может идти речь?

Звезда принята: https://www.aavso.org/vsx/index.php?view=detail.top&oid=473656
Теперь все вопросы задавай админам VSX, а не мне. Моё дело предложить тот или иной период, а уж дело админов принять его или отвергнуть.

Как-то получается работают не на качество, а на количество... С таким успехом можно все звезды занести в базу как переменные, а там разбираться со временем. Ведь в той или иной степени любая звезда имеет переменность. Про это говорит и Самусь. Точно так же вышло и с "уникальной" звездой Филиппа. Видимо от жары админы перегрелись и плевать им летом на эти переменки. Зимой они как-то построже принимали 

[KMM]

Теперь все вопросы задавай админам VSX, а не мне. Моё дело предложить тот или иной период, а уж дело админов принять его или отвергнуть.

Ваня, как раз к тебе вопросы. Что это за подход такой вообще?! Я тебе за это добавил минус в карму.
Ты мог хотя бы для приличия поставить ":" возле значения периода. Ведь может быть так, что второй горб говорит об ещё одном максимуме, но с другим блеском, ведь бывает же у полуправильных, что блеск в максимуме плавает весьма ощутимо.

[SERIV]

У каждого свой подход. По поводу зарегистрированных звёзд обращайся к админам VSX. Они принимают обьекты, вот пусть отвечают на твои вопросы. Эту звезду понаблюдаю. Админы не роботы , могут ошибаться.

[KMM]

Ваня, минусовать просто в ответ от нечего делать как-то... мягко говоря... странно.

[SERIV]

Ваня, минусовать просто в ответ от нечего делать как-то... мягко говоря... странно.

Прекращаем заниматься дуротой обгаживая карму друг друга. Мое мнение - рейтинги на форуме то ли бред, то ли детсад какой-то. Мы будем заниматься поисками новых переменных звезд или же будем зацикливаться на рейтингах, которые ничего не дают и не на что не влияют? Если я буду досконально вчитываться в твои посты, то найду  десятки косяков. И что мне тогда за каждый косяк ставить тебе минус? И потом. В этой теме общаются первооткрыватели новых переменных звёзд. Максим, покажи пожалуйста тобой открытые новые переменные звёзды.

[SERIV]

В созвездии Лисички обнаружил полуправильную переменную. На графике 3 горба. Средний цикл определил как 88 суток. В ASAS звезда есть, но точек мало (28 шт). Поэтому к ASAS привязываться не стал.

[Денис Денисенко]

Продолжение детективной истории с "эллиптическими" переменными Каталины. Месяц назад я выделил шесть подозрительных объектов, которые могут быть не тем, чем они кажутся (в каталогах числятся как ELL, а на самом деле CV). Два из них находятся в Пегасе. Первый я пронаблюдал прошедшей ночью на телескопе T18 в Нерпио в течение 3.5 часов (полный период у нее 4.5 часа).

Так вот: среди 367 ультракороткопериодических переменных Каталины всего ШЕСТЬ имеют показатели цвета (FUV-NUV)<1! Логично предположить, что среди них могут скрываться ранее не отождествленные катаклизмические переменные. Причем весьма необычные!

Я проверил кривые блеска этих шести звезд и нашел среди них еще два отличных кандидата в катаклизмики. Их фазовые кривые блеска очень похожи на J162117.3+441254 до вспышки. При этом оба кандидата - летне-осенние объекты, поскольку находятся в Пегасе. Вот их координаты, диапазоны переменности в Каталинском обзоре и величины в ультрафиолете:

CSS_J222918.9+185340 = GALEX J222918.9+185340  P=0.189184d  16.41-16.77V  FUV=20.30  NUV=19.63

Сначала необходимая поправка к моему сообщению от 6 июня: в формате 16.41(0.36) первое число - это средняя величина, а не максимум, а второе - полная амплитуда. Т.е. реальный интервал изменений блеска в данных Каталины - от 16.23 до 16.59 (округленно 16.2-16.6). Это видно на фазовой кривой (первая картинка, сделанная в ВинЭффекте). Амплитуда не более 0.4m.

И вот скачиваю я сегодня снимки, складываю их по пять, строю кривую блеска и вместо ожидаемой амплитуды 0.4m вижу переменность почти на две величины!!! Смотрите вторую картинку. Специально помимо кривой блеска прикладываю анимацию двух снимков, на которых звезда в минимуме и в максимуме. Простым глазом видно, что амплитуда там не 0.4, а гораздо больше!

Девять лет в данных Каталины звезда менялась от 16.2 до 16.6, а теперь в затмении уходит до 18-й! Там явно происходит что-то интересное!!! Поскольку эта звездочка есть в SDSS, про нее известно, что это двойная из белого карлика (WD) и красного карлика (M3).

[Денис Денисенко]

Изготовил цветную поисковую карту для этой переменной в Пегасе CSS_J222918.9+185340. Кто-нибудь может запросить фотометрию звезд сравнения в карточной команде AAVSO?

[mnn72]

... Кто-нибудь может запросить фотометрию звезд сравнения в карточной команде AAVSO?

Запросил.

[SERIV]

В созвездии Дельфина обнаружил новую полуправильную с возможным циклом 105 суток (всего два максимума). Также есть ASAS (35 точек),но привязываться к нему  не стал. Вообще странно, что за столько лет работы ASAS по многим объектам даже сотни точек-наблюдений не набрал. Учет влияния соседней звезды на дистанции 22" (V~14.6) произведен.

[KMM]

... Кто-нибудь может запросить фотометрию звезд сравнения в карточной команде AAVSO?

Запросил.

Уже сделали, но самая слабая там звезда всего лишь 16,4. Надо было сразу им писать, что звезда сейчас опускается до 18. Напишите, пожалуйста, чтоб дополнили по возможности.

[SERIV]

В созвездии Ориона обнаружена новая переменная с амплитудой около 1 зв.вел. Вероятнее всего полуправильная звезда. Есть только  хорошо проработанная (данные NSVS) нисходящая ветвь. В районе максимума точек немного. Период может быть около 200 суток или больше. Необходимы наблюдения. Данных ASAS нету.

[Денис Денисенко]

Запросил.

Уже сделали, но самая слабая там звезда всего лишь 16,4. Надо было сразу им писать, что звезда сейчас опускается до 18. Напишите, пожалуйста, чтоб дополнили по возможности.

Написал Джиму Джонсу (это ведь он занимается картами и звездами сравнения, верно?) и заодно попросил Себастьяна Отеро сделать ревизию учетной карточки для этой звезды. Себастьян, как обычно, предложил мне сделать это самому (кстати, у него в Аргентине сейчас зима, так что он там вполне себе с холодной головой). Поздравил с "потрясающей находкой" (amazing finding). Я теперь голову ломаю: раз уж это такая удивительная звезда, куда ее отправить - в ПАЖ, Astrophysical Journal или сразу в Nature? А что - вдруг это действительно первый случай, когда на наших глазах звезда из обычной двойной системы превращается в катаклизмическую?!?

Вот что пишут в статье "Четырнадцать новых затменных систем с белым карликом и звездой главной последовательности" С. Парсонс и др. (перевод мой - Д.Д.):

В Таблице 3 наблюдается интересное кучкование периодов, где 11 из 22 систем имеют периоды между 4 и 4.5 часами (0.166–0.188 суток) и спектральные классы M2-3. [...] Именно такой период ожидается у звезд этого класса, когда они заполняют свою полость Роша, но он чуть короче периодов катаклизмических переменных с компонентами такого типа. [...] Следовательно, эти системы скорее всего являются предкатаклизмическими переменными (pre-CV) прямо на грани начала массообмена.

Понятно, что система не может долго находиться "на грани", и эта эволюционная стадия по своей природе кратковременная. Но в то, что это происходит на наших глазах, все равно трудно поверить! В любом случае, как только Луна уйдет чуть подальше, надо пронаблюдать эту звезду на темном небе желательно с разных долгот, уточнить глубину затмения, посмотреть, как она меняется от оборота к обороту, и желательно померить цвета в максимуме и минимуме (но это уже для больших телескопов). Объект кульминиурет в полночь 28 августа, так что ближайшие 2 месяца - идеальное время для его наблюдений.

Вот чего я до сих пор не понимаю - как могла глубина затмения вырасти в 5 раз, а максимальный уровень при этом остался тем же? Если затмевающий объект сейчас в 5-6 раз (на 1.8-2m) слабее горячего компонента, это значит, что либо горячий компонент стал ярче, либо холодный компонент - наоборот, слабее. В обоих случаях суммарный блеск в максимуме должен был заметно измениться. Но мы имеем те же 16.2m в максимуме, что и в течение девяти лет наблюдений Каталины.

[kirx]

как могла глубина затмения вырасти в 5 раз, а максимальный уровень при этом остался тем же?

Видимо затмевающий компонент - тёмный, не вносит заметный вклад в общий блеск системы. И видимо он изменил свой размер в картинной плоскости изменив либо свой физический размер, либо ориентацию (будучи не сферическим). Или затмевающий компонент полупрозрачный и стал менее прозрачным? Тёмный полупрозрачный диск??? Очень необычная конструкция для катаклизимческой системы... Хм...

[Денис Денисенко]

Видимо затмевающий компонент - тёмный, не вносит заметный вклад в общий блеск системы. И видимо он изменил свой размер в картинной плоскости изменив либо свой физический размер, либо ориентацию (будучи не сферическим).

Да, похоже! Распухает перед тем, как окончательно заполнить свою полость Роша. Если размер белого карлика 15-20 тыс км, то красному карлику достаточно "распухнуть" на 5 процентов (со 100 до 105 тыс км), чтобы накрыть половину БК. Если именно это и происходит, то мы можем померить скорость заполнения звездой полости Роша напрямую, а не по теоретическим моделькам.

Кстати, а что говорит теория? Сколько сотен, тысяч или миллионов лет занимает процесс заполнения полости Роша звездой класса M2-M3?

Затмевающий компонент вносит основной вклад в общий блеск системы в красных лучах (u=18.85 g=17.90 r=16.98 i=15.91 z=15.25 в SDSS), а белый карлик - в ультрафиолетовых (FUV=20.30 NUV=19.63 в GALEX). Наблюдал я в белом свете, Каталина - тоже. 16.2-16.6 - это как раз между  Слоановскими r и i.

[Денис Денисенко]

Девять лет в данных Каталины звезда менялась от 16.2 до 16.6, а теперь в затмении уходит до 18-й! Там явно происходит что-то интересное!!!

Сделал простой эксперимент. Разбил Каталинские данные на две половины: 1) с 2005 по 2008 год и 2) с 2009 по 2013. Построил для обеих выборок фазовые кривые с одним и тем же периодом. Полученные картинки проблинковал. Видно, что небольшие изменения в форме кривой блеска начали происходить уже тогда. Взаимная высота максимумов менялась, но совсем чуть-чуть. При этом минимум оставался в районе 16.6. А сейчас глубина затмения начала расти!

[SERIV]

А что - вдруг это действительно первый случай, когда на наших глазах звезда из обычной двойной системы превращается в катаклизмическую?!?

Ну почему бы и нет? В любом случае нужны плотные наблюдения чтобы понять с каким объектом имеем дело, определить световые элементы.

[SERIV]

Или затмевающий компонент полупрозрачный и стал менее прозрачным? Тёмный полупрозрачный диск???

А разве подобное возможно? Кажется таких систем нету в природе.

[SERIV]

Денис, молодец что обнаружил такой вероятный предкатаклизмик! Любопытно очень! Будет погода обязательно понаблюдаю (за окном дождь льёт как из ведра).

[Денис Денисенко]

попросил Себастьяна Отеро сделать ревизию учетной карточки для этой звезды. Себастьян, как обычно, предложил мне сделать это самому

Навели ревизию совместными усилиями. Учетная запись CSS_J222918.9+185340 существенно обновлена. Добавлены обозначения по основным каталогам и спектральный тип из работы Парсонса и др. Диапазон увеличен до 16.2-18.2: (нижнее значение может быть от 17.9 до 18.4) по данным моих наблюдений на 32-см T18. Добавлены комментарии об увеличении амплитуды с 0.4 до почти 2 величин (переход в катаклизмическую стадию?) и о наличии соседней звезды r=19.5 в 5" к западу от переменной (см. вложенную цветную картинку из SDSS).

Себастьян Отеро предлагает объявить кампанию по этой звезде и написать сопроводительный текст для AAVSO-шного алерта. Я предложил отложить это до 26-27 июля, когда Луна уйдет подальше от Пегаса и фаза уменьшится до последней четверти. До тех пор снимать эту звезду на телескопах меньше 40 см бесполезно - все равно в минимуме отношение сигнал/шум будет слишком маленьким даже за 300 секунд в белом свете. Но текст для алерта я на всякий случай готовлю.

Заодно прилагаю картинку из Симбада со сравнительным видом этой звезды в видимом диапазоне и в ультрафиолете (слева направо: Паломар, Слоан и ГАЛЕКС).