Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Новые переменные звезды  (Прочитано 182486 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1020 : 05 Дек 2015 [19:27:38] »
А почему не SRA? Если за 200 дней блеск не очень изменился, то подходит и SRA. Или по другим каким параметрам этот вариант не подходит?
Но вообще удивительно, что до сих пор мириды открывают. :)

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1021 : 05 Дек 2015 [21:46:08] »
Звезда за 230 суток поярчала и примерно также ослабела. Амплитуда м.б. больше 2 вел. Может и SRA, но они, как правило, более быстро меняют яркость по сравнению с миридами. Дождемся вердикта админа.
Ясного неба и успехов!

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1022 : 06 Дек 2015 [00:06:14] »
Кстати, редко попадаются звезды с непонятными типами. Например, недавно обнаружил var-звезду: https://www.aavso.org/vsx/index.php?view=detail.top&oid=417429

Вот это действительно загадочная звезда! Если кто будет "пилить" ее фотометрию, советую сдвинуть центр площадки чуть к северу, чтобы поймать в поле зрения еще один чрезвычайно интересный объект - кандидат в протозвезды SL 49 из работы Страйжиса и Лаугалиса 2007 года. SL 49 находится примерно в 7' к северу от NSVS 1887551. В приложении - цветная карта размером 10'x10' с указанием обоих объектов. Чтобы в поле влезли обе переменные, центр площадки я сместил на 2'.

NSVS 1887551 = 2MASS J02513511+6202460
SL 49 = 2MASS J02512318+6209031
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1023 : 06 Дек 2015 [11:18:18] »
Звезда за 230 суток поярчала и примерно также ослабела. Амплитуда м.б. больше 2 вел. Может и SRA, но они, как правило, более быстро меняют яркость по сравнению с миридами. Дождемся вердикта админа.
Из 1320 переменных типа SRA в VSX для 1184 приводятся периоды. Из них 240 имеют периоды 300 и более суток (18 - 500 и более суток).
Для V0485 Sco указан период вообще в 845! При этом амплитуда небольшая 11.0 - 11.6 p Быть может, это ошибочная классификация в данном случае.
Или вот, например, первая попавшаяся V1566 Cyg с периодом в 515d меняет блеск в 12.7 - 14.5 V. Относится к углеродным звёздам.
Ну и по классификации ОКПЗ:
SRA   Semiregular late-type (M, C, S or Me, Ce, Se) giants displaying persistent periodicity and usually small (<2.5 mag in V) light amplitudes (Z Aqr). Amplitudes and light-curve shapes generally vary and periods are in the range of 35-1200 days. Many of these stars differ from Miras only by showing smaller light amplitudes

Хм, но с другой стороны есть в VSX и такое https://www.aavso.org/vsx/index.php?view=detail.top&oid=70033 - мирида, 526d, 10.522 (2.692) R1

Потому без дополнительной информации, ИМХО, отнести однозначно к миридам или SRA не получится.

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1024 : 07 Дек 2015 [14:30:42] »
Денис Денисенко, а вы уже проводили наблюдения или кто-то другой звезды DDE 35? Какой блеск у неё в минимуме в V и Rc?
Мне тут наконец дали небо вчера, так немного её помониторил (часа два) впервые. Пока фотометрию не делал, потому что, похоже, флеты надо переснять, но предварительно блеск был в V и Rc ярче 15m.

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1025 : 07 Дек 2015 [15:19:58] »
Максим, у меня есть снимок за 2 декабря с телескопа T21 сети iTelescope.Net в Нью-Мексико. Снимок в белом свете (Luminance). На нем блеск переменной ближе к звезде сравнения 159 (V=15.90 согласно фотометрии AAVSO). Во вложении кроп 400x400 пикселей (это 12.8'x12.8').

Величины V и R в минимуме неизвестны. B=16.8 - это минимум на синих Паломарских пластинках.

Если звезда действительно стала ярче 15m, возможно есть смысл кидать клич на vsnet-alert. Можно посмотреть на вчерашний снимок?
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1026 : 07 Дек 2015 [15:40:03] »
Хорошо, выложу снимок, когда домой приеду.
И что-то я не понял, почему у меня с колесом фильтров ATIK в Rc фон ну очень неравномерен, причём между снимками есть заметная разница (при этом в V фон более равномерен), хотя раньше с лотком такого не было (это был, собственно, первый свет с этим колесом). :facepalm:
Но сама звезда была ненамного ярче 15m - что-то 14.7-14.8V (если я это с Rc не перепутал :)). Каких-то особых изменений за пару часов в блеске не заметил (но у меня и точность, собственно, не очень высокая была из-за относительно слабого SNR - около 15, а выдержку увеличивать не было смысла, потому что фон неба проступал уже до 10к (уровень темновых 3,5к)). Так что это может быть уже ослабление блеска после вспышки.
По прогнозу погоды должны быть сегодня вечером ещё просветы. Надеюсь, получится поснимать.
« Последнее редактирование: 07 Дек 2015 [16:00:30] от KMM »

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1027 : 07 Дек 2015 [22:29:30] »
Ага, у меня за вчерашнюю сессию средний блеск в V=14.9m и Rc=14.75m.
А сейчас V~15.1m (предварительно).
Прикрепляю
- DDE 35-ascom-g55o107-010-V - вчерашний снимок (фокус куда-то уехал)
- DDE 35-ascom-g55o107-001-V - сегодня несколько минут назад
Похоже, блеск таки идёт на убыль после вспышки.

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1028 : 08 Дек 2015 [15:54:59] »
Залил свою фотометрию на AAVSO за два вечера. :)
Вчера DDE 35 в среднем на 0.2m в V и Rc была слабей, чем позавчера.

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1029 : 09 Дек 2015 [12:38:19] »
Денис, а вы сами мониторить начали DDE 35 с лета или как? Уже удавалось поймать вспышки? Есть уже оценки, как часто она вспыхивает?

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1030 : 09 Дек 2015 [20:53:21] »
Залил свою фотометрию на AAVSO за два вечера. :)
Вчера DDE 35 в среднем на 0.2m в V и Rc была слабей, чем позавчера.

Ага, с почином! Наконец-то в "личной карточке" звезды на AAVSO VSX в строке "Observations" появилось положительное число!

Я посмотрел кривые блеска - все-таки в фильтрах снимать невыгодно... Получается проигрыш в числе фотонов в 6-10 раз относительно белого света. В фильтрах R и V с таким сетапом кривую блеска не построить. Быстрая переменность явно есть (да она и обязана быть в катаклизмических переменных!), но ее амплитуда тонет в ошибках фотометрии.

Денис, а вы сами мониторить начали DDE 35 с лета или как? Уже удавалось поймать вспышки? Есть уже оценки, как часто она вспыхивает?

У меня есть снимки за 4 ночи в 2015 году: 17 и 21 ноября плюс 2 и 8 декабря. Во всех случаях звезда была ближе к минимуму блеска. Так что пока достоверные вспышки есть только на Паломарских пластинках 1953 года (когда переменная стала ярче своей соседки V=13.3) и в данных NSVS в мае 1999.

Кстати, по декабрьским снимкам я заподозрил в переменности еще одну слабую звездочку в 9' к западу от DDE 35! В приложении - кроп размером 16'x12', на котором помечены обе переменные плюс самая яркая звезда в поле TYC 4385-117-1. Координаты возможной новой переменной: 10 53 21.8 +68 14 16, обозначения по каталогам: USNO-A2.0 1575-03113647, USNO-B1.0 1582-0151052, блеск около 17m.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1031 : 09 Дек 2015 [22:17:15] »
Залил свою фотометрию на AAVSO за два вечера. :)
Вчера DDE 35 в среднем на 0.2m в V и Rc была слабей, чем позавчера.
Ага, с почином! Наконец-то в "личной карточке" звезды на AAVSO VSX в строке "Observations" появилось положительное число!
Спасибо! :) Мне тоже на глаза давил этот 0 в количестве наблюдений, особенно после того, как уже сделали карту по моему заказу. ::)

Я посмотрел кривые блеска - все-таки в фильтрах снимать невыгодно... Получается проигрыш в числе фотонов в 6-10 раз относительно белого света. В фильтрах R и V с таким сетапом кривую блеска не построить. Быстрая переменность явно есть (да она и обязана быть в катаклизмических переменных!), но ее амплитуда тонет в ошибках фотометрии.
Ну, снимал я на ньютон GSO 200/F5+QHY6, фильтры астродоновские из цветного стекла, выдержки по 90сек. Смысла увеличивать выдержки не было, так как засветка уже достаточно прорабатывалась, а SNR всё равно оставался низким. Хотя, может и стоило бы поиграться с выдержкой. В прочем, раньше я сравнивал результаты по разбросу на кривой, то в некоторых пределах выгодней снять несколько кадров с выдержкой короче и затем их усреднить, чем один с большой выдержкой. Видно, тут какие-то есть принципиальные проблемы с тонущими в шумах звёздами на этой камере (матрицах сони). Собственно, я всегда так и делал с усреднением, а тут решил отправить всё как есть - фотометрию на каждом снятом кадре, после общения с krussh в этой теме.
Если хотите, могу попробовать поскладывать по 3 снимка и отфотометрировать их для вас.
Вообще, может есть какие-то рекомендации у вас для меня по съёмке этой звезды с таким оборудованием?

Ко мне где-то под новый год приедет Атик 414 и новые астродоновские диэлектрические фильтры, у которых хоть потери на 7% в V больше по сравнению с цветным стеклом, но зато в Rc на 45% лучше пропускание, плюс у Атик 414 матрица нового поколения, у которых QE выше, чем у QHY6 (в пике чувствительности 70-75% против 56%), особенно в красной области, плюс прогрессивная матрица, а не черезстрочная. Ну и наконец-то у меня будет фильтр Clear, который режет только UV. Так что, надеюсь, точность вырастет за счёт лучшего SNR, ну и станет наконец возможным снимать в Clear без перефокусировки (поначалу думал поставить электрофокусёр с управлением с компьютера, но смотрю вот, если не зажимаю тормоз на фокусёре, то под тяжестью колеса фильтров фокус уплывает). Думаю, раз так важно вытащить быструю переменность, то можно будет в 2-3 раза больше снимать в Clear, чем в цветных фильтрах, но и с ними снимать, чтоб иметь представления о цвете звезды. В прочем, если получится её застать в максимуме около 13m, то точность и с цветными фильтрами и на QHY6 будет получше.

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1032 : 11 Дек 2015 [02:14:46] »
1RXS J105503.5+681208
Вот обозначения новой переменной в разных каталогах от рентгена до ИК:

1RXS J105503.5+681208 (0.0102+/-0.0048 cnts/s HR1=1.00+/-0.61 HR2=1.00+/-0.50)
GALEX J105459.2+681153 (FUV=16.48+/-0.03 NUV=16.14+/-0.01)
USNO-B1.0 1581-0156449 (10 54 59.417 +68 11 52.87  pmRA=0  pmDE=0 B1=16.84 R1=N/A B2=15.94 R2=15.06 I=14.76)
2MASS J10545932+6811532 (J=15.028: H=14.915+/-0.091 K=14.984+/-0.134)
Почему в Simbad поиск выдает данные только по идентификатору 1RXS J105503.5+681208? Что я не правильно делаю?
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1033 : 11 Дек 2015 [09:56:59] »
По обычным звёздным обозначениям есть поиск Aladin, а Simbad ищёт только что-то не обычное. :)

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1034 : 11 Дек 2015 [11:02:48] »
А переменка катаклизмическая это обычно?  ;)

Я вот вчера ковыряясь в NSVS нашел  звезду блеск которой в 1999 году увеличился на 1-1,5m и держался ~40 дней. Интересно, можно ли это считать вспышкой или это у NSVS такая "шумная" фотометрия может быть?
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1035 : 11 Дек 2015 [11:34:37] »
Я вот вчера ковыряясь в NSVS нашел  звезду блеск которой в 1999 году увеличился на 1-1,5m и держался ~40 дней. Интересно, можно ли это считать вспышкой или это у NSVS такая "шумная" фотометрия может быть?

Для NSVS все, что ближе ~15-20", это одна звезда, даже если их там две или три. Надо смотреть Паломарские снимки - нет ли там рядом слабой звездочки, которая могла поярчать на несколько величин. "Поярчать" может и карликовая новая во вспышке (тогда рядом должен быть синий объект, возможно УФ-источник GALEX), и мирида в максимуме блеска (тогда должен быть ИК-источник 2MASS с показателем цвета J-K больше 1).

Во вложении - пример вспышки карликовой новой с 17.6m до 13.6m в 18.5" от звезды 14.2m. NSVS 9022680 - это сумма двух звезд. Когда более слабая звезда вспыхивает на 4 величины, суммарный блеск увеличивается менее чем на 1m.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1036 : 11 Дек 2015 [11:50:04] »
А переменка катаклизмическая это обычно?  ;)
Смотря в каком каталоге её надо найти. ;)
Если в обычном звёздном - то Аладин, а остальное - Симбад.

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1037 : 11 Дек 2015 [13:46:04] »
Надо смотреть Паломарские снимки - нет ли там рядом слабой звездочки
Денис, вы имеете в виду смотреть здесь DSS Plate Finder? Я просматривал снимки на разные годы. Рядом с яркой звездой есть менее яркая которая в разные годы довольно заметно меняла блеск...
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1038 : 11 Дек 2015 [14:35:48] »
Кстати, Денис, ещё такой момент. В VSX в References к вашим звёздам даётся ссылка http://hea.iki.rssi.ru/~denis/VarDDE.html , но по ней ничего нет. Непорядок! ;) Куда всё делось? ???

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1039 : 11 Дек 2015 [15:27:56] »
Да, я в курсе про страницу на hea.iki. Обидно, что она чуть-чуть не дотянула до своего 20-летия! Но я уже 3.5 года не работаю в ИКИ, и спасибо тамошним сотрудникам, что не удаляли ее так долго после моего ухода оттуда. Я в ГАИШе написал служебную записку, чтобы мне выделили дисковое пространство под страницу на сервере sai.msu. Когда она появится, я перенесу на нее список своих переменных звезд с поисковыми картами и буду обновлять ее на новом адресе. Отчасти поэтому я не добавляю в AAVSO VSX свои новые открытия, хотя у меня уже есть DDE 43, 44 и 45 (обычная затменка и два катаклизмика в источниках РОСАТа). Хочу, чтобы с их "карточек" в базе VSX ссылки вели уже на новую актуальную страницу.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...