A A A A Автор Тема: Заметки о высокотемпературной обработке стекла.  (Прочитано 7426 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 788
  • Благодарностей: 188
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
... Особенности: Форма из смеси гипс песок 1к1.  ...
А каким образом форма делается? Между двумя ёмкостями заливается смесь гипса и песка? Сколько времени требуется на её высыхание?
После обжига, её можно распилить (если я понял - то она должна крошиться?) и склеить тем же гипсом заново?

Оффлайн ДевятыйАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 202
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Девятый
А каким образом форма делается? Между двумя ёмкостями заливается смесь гипса и песка? Сколько времени требуется на её высыхание?
После обжига, её можно распилить (если я понял - то она должна крошиться?) и склеить тем же гипсом заново?

От пластикового ведёрка отрезается донышко(по глубине планируемой формы) пластилином приклеивается на основание(в моём случае кусок тонкого оргстекла) и оборачивается бумажным или пластиковым кольцом. В щель заливается гипсовая смесь.
Смесь 1к1 сохла дней пять, 3к7 2,5-3 суток.
Склеить не получится. Но у меня пару раз получалось просто вытряхнуть отливку без критических повреждений формы.
На каждую форму у меня уходило примерно по пол часа с учётом застывания и последующей уборки.

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 54
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Для заготовок 400 мм мне лазером вырезали из  2 мм нержавейки диск с прорезями для компенсации коробления. К диску в нескольких точках приварил диск из нержавеющей сетки. Все это поместил в кольцо из фанеры, залил смесью шамота с огнеупорной глиной, толщиной около 15 мм. Когда смесь подсохла фанерным сегментом с радиусом как у зеркала срезал лишнее с шамота. Для гладкости затер поверхность жидкой смесью. Получилась "тарелка". Сушил на солнце несколько дней. Такой формы хватило больше чем на 5 заготовок, потом пошли трещины, но форма не рассыпалась. Залил трещины и еще спекал стекла. Делал формы 10 лет назад, формы до сих пор целые.
« Последнее редактирование: 05 Мар 2025 [22:25:41] от Karabas »


Оффлайн ДевятыйАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 202
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Девятый

Оффлайн ДевятыйАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 202
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Девятый

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 54
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Нашёл фото формы после сушки и после спекания. Прорези в нержавейке пропечатались.
« Последнее редактирование: 05 Мар 2025 [23:04:37] от Karabas »

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 788
  • Благодарностей: 188
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Девятый, Karabas - это интересно, надо попробовать. Спасибо!

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 54
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
На спеченную и отожженную заготовку 160х16 мм я выливал чайник кипящей воды, на одну сторону, потом после остывания на другую сторону. Заготовка уцелела.

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 788
  • Благодарностей: 188
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
На спеченную и отожженную заготовку 160х16 мм я выливал чайник кипящей воды, на одну сторону, потом после остывания на другую сторону. Заготовка уцелела.
И вариант со спеканием в голове держу. :)

Оффлайн ДевятыйАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 202
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Девятый
Есть у меня заготовка 160х20 К8, разумеется никаких напряжений в ней не видно. Коробка с ней лежит под столом в мастерской. Пару недель назад я показывал человеку свои отливки, рассказывал что к чему. Решил я ему показать к чему стремлюсь, даю ему эту заготовку  и слышу в ответ "красивый крестик". Суть в том что разницы температуры в помещении ~12`С и тепла рук хватило для появления напряжений вплоть до буро-малинового цвета. Было довольно страшно наблюдать как после прикладывания пальца появляются местные напряжения, а затем потихоньку исчезают. Занесённая в тепло заготовка минут за 15-20 прогрелась  и все напряжения в ней исчезли.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 068
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
для отжига печь должна обладать большой тепловой инерцией
"стакан" из зеркальной нержавейки, внутри утеплитель и нагреватели. Почти как термос.
С нагревателями можно обеспечить скорость остывания не то, что 5, но и 0.5 градуса/час - лишь бы обратная связь по термопарам обеспечила такую чувствительность.
А теплоинерция (большая масса печи) обязательна: русские печи занимали 1/2 площади всей кухни.


Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 54
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Есть у меня заготовка 160х20 К8, разумеется никаких напряжений в ней не видно. Коробка с ней лежит под столом в мастерской. Пару недель назад я показывал человеку свои отливки, рассказывал что к чему. Решил я ему показать к чему стремлюсь, даю ему эту заготовку  и слышу в ответ "красивый крестик". Суть в том что разницы температуры в помещении ~12`С и тепла рук хватило для появления напряжений вплоть до буро-малинового цвета. Было довольно страшно наблюдать как после прикладывания пальца появляются местные напряжения, а затем потихоньку исчезают. Занесённая в тепло заготовка минут за 15-20 прогрелась  и все напряжения в ней исчезли.

Я прикладывал к заготовке ладонь, делал фото через полярископ. Возможно это фото на форуме размещал.

Оффлайн ДевятыйАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 202
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Девятый
Успех, хоть и относительный.
Если отбросить изначально присущие этой заготовке дефекты, твёрдая тройка.
Длительность отжига сократил до табличных(для 20мм стекла, у меня 23мм) 3,5 часов, начальная скорость 2 градуса, конечная 40.
Нижний блин был положен непосредственно на под печи и весь этот бутерброд был засыпан песком с небольшой горкой.
Слева текущий результат, справа предыдущий и фото через плёнку от монитора.
Результат далеко не идеальный, но с этим уже можно работать.
« Последнее редактирование: 08 Мар 2025 [06:18:52] от Девятый »

Оффлайн Sergey70

  • ***
  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey70
Успех, хоть и относительный.
Если отбросить изначально присущие этой заготовке дефекты, твёрдая тройка.
Длительность отжига сократил до табличных(для 20мм стекла, у меня 23мм)
                       Вы хороше проштудировали теорию отжига стекла совмещая ее с практикой, но боюсь что успехи так и будут относительными пока не изготовите нормальную печку, в том варианте как есть, извините, это недоразумение, внутри гуляет сквозняк, подсос холодного воздуха со всех сторон, единичный тЭн расположенный в нижней части  дает очень большой градиент температур по объему камеры, и как следствие большая разница температур в самой заготовке.
                     В той же книге Гомельского четко и ясно изложены требования к печам отжига и их относительным размерам, не плохо бы и ознакомиться с литературой по конструкции и расчету термических печей сопротивления, там тоже  много интересных нюансов вскрывается. На ум приходит старая поговорка:- плясать от печки...
Телескоп DOB12", 1\5, окуляры Meade Series 5000 UWA  14, 8.8 мм и Celestron Luminos 7 мм, 23мм  все окуляры 82гр. + ЛБ2х 2"ЕД,

Оффлайн ДевятыйАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 202
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Девятый
пока не изготовите нормальную печку, в том варианте как есть, извините, это недоразумение,
Пришёл к таким же выводам.
единичный тЭн расположенный в нижней части  дает очень большой градиент температур по объему камеры, и как следствие большая разница температур в самой заготовке.
ТЭН расположен сверху.
 В той же книге Гомельского четко и ясно изложены требования к печам отжига и их относительным размерам, не плохо бы и ознакомиться с литературой по конструкции и расчету термических печей сопротивления, там тоже  много интересных нюансов вскрывается. На ум приходит старая поговорка:- плясать от печки...
Изначально я проектировал экономичную печь для плавки и обжига керамики и с этой задачей печка справляется. С Гомельским и прочей литературой ознакомился, проект в черне готов, практические работы запланированны на следующий год.

Оффлайн Sergey70

  • ***
  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey70
 ;D
проект в черне готов,
              Если считаете нужным , то,... огласите весь список пожалуйста ;D
Телескоп DOB12", 1\5, окуляры Meade Series 5000 UWA  14, 8.8 мм и Celestron Luminos 7 мм, 23мм  все окуляры 82гр. + ЛБ2х 2"ЕД,

Оффлайн ДевятыйАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 202
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Девятый
Если считаете нужным , то,... огласите весь список пожалуйста
Добавлением пары слоёв минваты суммарная толщина теплоизоляции доводится до 150-200 мм, изнутри печь выстилается сталью, кирпичом или силикатом кальция(любым наименее затратным путём увеличиваем тепловую инерцию печи), тэны сбоку или на крышке. Заготовки отжигаются в стальных цилиндрических коробках.
Конструкция примерно как на фото ниже, только меньше.

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 788
  • Благодарностей: 188
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
От пластикового ведёрка отрезается донышко(по глубине планируемой формы) пластилином приклеивается на основание(в моём случае кусок тонкого оргстекла) и оборачивается бумажным или пластиковым кольцом. В щель заливается гипсовая смесь.
Смесь 1к1 сохла дней пять, 3к7 2,5-3 суток.
Склеить не получится. Но у меня пару раз получалось просто вытряхнуть отливку без критических повреждений формы.
На каждую форму у меня уходило примерно по пол часа с учётом застывания и последующей уборки.
Вопрос - а нужна именно смесь гипса с песком, или можно и просто гипс? Попробовал сделать форму из строительного гипса (гипс был, а песка - не было), у которой, правда, были довольно тонкие стенки (около 7мм) и очень толстое дно (аж в 3 см), но при температуре в ~890℃ стенки отвалились, а дно треснуло. ;D Нужно сделать стенки потолще, а дно потоньше?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 11 251
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от библиограф
 Гипс нужен в минимальном количестве, только как связующее, основной комонент  - кварцевый песок, гипса только
чтобы не развалилась форма.

Оффлайн Sergey70

  • ***
  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey70
Вопрос - а нужна именно смесь гипса с песком, или можно и просто гипс? Попробовал сделать форму из строительного гипса (гипс был, а песка - не было), у которой, правда, были довольно тонкие стенки (около 7мм)
                                              Любые примеси в гипсе- только хуже. Из личного, пользовался только алебастром, дно и стенки делал равнотолщинными причем наружный угол формы срезал чтоб уменьшить диагональ внутреннего угла, форма нуждается в предварительной прокалке до рабочих температур и только потом плавка. для диаметра 260 мм время сушки и прокалки более суток, 6 часов при температуре 70 градусов затем медленный подъём в течении трех часов до 100 градусов, выдержка 6 часов далее подъём до 300 градусов за 6 часов, выдержка 2 часа, и четырехчасовой подъём до 650 градусов, далее можно поднимать температуру со скоростью которая позволяет печка до 950 градусов, выключвение, остывание в месте с печкой, закладывал стекло в теплую - 50 градусов форму.
                 делать многоразовую форму задачи не ставил и кмк в этом нет смысла. алебастровая форма после обжига приобретала очень красивый розовый оттенок и звенела как керамика, но прочность не очень высокая однако в руки можно брать ничего не рассыпается. Да форма предварительно сушилась после отливки в теплом помещении  Без сквозняков в течении недели. Ускорить процесс предварительной сушки можно если поставить форму на гипсовую же сухую доску и такой же накрыть сверху, этот метод применяют гончары, сухой гипс хороше тянет влагу за счет осмоса. Чуть не забыл, прокаленную форму нельзя долго держать на воздухе, натягивает влагу очень быстро и может произойти конфузъ.
Гипс нужен в минимальном количестве, только как связующее, основной комонент  - кварцевый песок, гипса только
чтобы не развалилась форма.
этот рецепт более пригоден для литья металлов там форму достаточно прогреть до 340 градусов и можно лить хоть латунь,  хоть алюминий. Но и в этом случае наполнителя недолжно быть более 30-40%, ну а кварцевый песок для одноразовой формы это экзотика. В конкретно выше описанной процедуре песок применялся как внешняя отсыпка на случай если форма таки треснет, у меня не трескалась.
« Последнее редактирование: 15 Апр 2025 [21:37:29] от Sergey70 »

Телескоп DOB12", 1\5, окуляры Meade Series 5000 UWA  14, 8.8 мм и Celestron Luminos 7 мм, 23мм  все окуляры 82гр. + ЛБ2х 2"ЕД,