Возможная жизнь на Марсе в прошлом

[Борислав]

Сажаем туда сейсмометр (а лучше несколько).

Вика Вы знаете сколько стоит один запуск РН? а Вы шутя говорите - а..., давайте несколько запустим, проект должен базироваться на одном РН, чтобы быть подешевле и понадежней.

Убеждаемся в том, что подо льдом есть жидкая вода (или же что ее нет). Если она есть, аккуратно бурим керн и достаем живых, здоровых и довольных марсианских микробов

Как Вы представляете пробурить на Марсе хотя бы несколько метров, на Луне то при использовании Протона больше 3 метров не бурили? 20-30 метров уже просто не реальная цифра

А то шмякнете Вы своей боеголовкой, озеро испарится вместе с микробами, и долго-долго будут спорить ученые, была ли жизнь на Марсе или же ее не было...

Испариться только часть озера, а что ж останеться? Вот это оставшееся и будет изучать марсход. Оставшаяся вода замерзнет, и станет льдом. Марсоход спокойно пробурит этот лед, растопит у себя его внутри в печке и проведет хим анализ.
Хотя конечно в динамике взрыва я могу ошибаться, но наличие подземного льда и воды значительно упрощают индификацию остатков организмов после взрыва.
Для анализа достаточно пробурить несколько метров стенки кратера, а Вика предлагает гораздо больше. Мой вариант заведомо проще, и дешевле, а значит реальней.

[N-I-K-I-T-A]

На мой взгляд оптимальный и дешевый вариант, можно даже 500 млн зеленых уложиться!

Прочитал одну статью. Вот её кусок.

Между тем некоторые ученые полагают, что путешествие на Марс может быть совершено лишь в один конец.

Марс может быть колонизирован по разумной цене лишь при условии, что это будет поездка в один конец, если астронавты там останутся и не возвратятся назад. В этом случае расходы на экспедицию сократятся в два раза, а это очень существенная экономия даже для астрономического американского бюджета.

Топливо для взлета и возвращения назад будет стоить очень дорого, вся экспедиция обойдется в 750 млрд долларов. Поистине астрономическая сумма. И ее можно уменьшить вдвое, если астронавтов не потребуется возвращать на Землю.

Так что в 500 млн. зелёных не уложишься.

Имхо, на марсе нет ни колоний, ни живых существ, максимум - бактерии. Единственное куда нам надо лететь в ближайшие 50 лет так это на луну за гелием 3. Намного дешевле чем на марс и с пользой. В соточку миллиардов долларов я думаю уложиться можно. Если не полетим, то нам грозит большая грызня за природные ресурсы или упадок цивилизации.
К тому же для полёта на марс технологии слабоваты. Вообще я крайне недоволен развитем космнонавтики. С момента полёта Гагарина мало что изменилось.

PS: Выделенное жирным шрифтом у меня вызвало улыбку.

[vika vorobyeva]

Вика Вы знаете сколько стоит один запуск РН? а Вы шутя говорите - а...,

Конечно шутя А Вы разве не шутите?
А если серьезно, то биолабораторию на Марс будет отправлять НАСА, а не Россия, а они ничего взрывать не будут, им их собственные экологи не позволят. И (замечу в скобках) они будут совершенно правы.
Так что забудьте о взрывах на Марсе, Борислав, лучше запаситесь терпением За нашу жизнь этот вопрос решится, так или иначе.

[Борислав]

Конечно шутя А Вы разве не шутите?

Ну может тоже шутя рассматриваю один из вариантов Но вариант меня заинтересовал

Так что забудьте о взрывах на Марсе, Борислав, лучше запаситесь терпением За нашу жизнь этот вопрос решится, так или иначе.

Что-то я сомневаюсь, с такими экологами это будет сложно. В глубь то все равно уже в ближайшие годы захотят заглянуть, поэтому без взрывов тут не обойтись. На Европе бы тоже можно было бы устроить в разломах

[Ёж]

Как Вы представляете пробурить на Марсе хотя бы несколько метров, на Луне то при использовании Протона больше 3 метров не бурили? 20-30 метров уже просто не реальная цифра
 

Ну это потому что роботы бурили. Отправьте на Марс команду хороших бурильщиков и получите   пару-тройку сотен метров. Кандидатура на роль бурильщика вроде есть, один известный актер...
И как-то мы от темы ушли далеко. Про что говорили? Про жизнь на Марсе в ПРОШЛОМ!  А не возможен ли такой сценарий -  родина земной жизни - Марс. Уж коли  он несколько миллиардов лет уже как  необитаем, то вполне могла жизнь с Марса на ранних этапах развития быть занесенной на Землю ( например споры бактерий в метеорите). 

[yvar]

Ну это потому что роботы бурили. Отправьте на Марс команду хороших бурильщиков и получите   пару-тройку сотен метров. Кандидатура на роль бурильщика вроде есть, один известный актер...

а лучше алкаголиков-бурильщиков приговорёных к пожизненному, с цистерной спирта, они и не заметят где бурят и возвращать их не надо

[Ёж]

Ну это потому что роботы бурили. Отправьте на Марс команду хороших бурильщиков и получите   пару-тройку сотен метров. Кандидатура на роль бурильщика вроде есть, один известный актер...

а лучше алкаголиков-бурильщиков приговорёных к пожизненному, с цистерной спирта, они и не заметят где бурят и возвращать их не надо

Боюсь, что эти ребята сразу погубят на Марсе всю жизнь, если она там есть. Как дыхнут на пробу грунтаи вмиг ее стерелизуют!
ЗЫ. Цисцерны  спирта мало. Нужно еще парочку в качестве "бурового раствора" взять.

[Sergiusz]

А не возможен ли такой сценарий -  родина земной жизни - Марс. Уж коли  он несколько миллиардов лет уже как  необитаем, то вполне могла жизнь с Марса на ранних этапах развития быть занесенной на Землю ( например споры бактерий в метеорите). 

А в чём выгода? Т.е., чем сценарий "возникновение жизни на Марсе - перенос жизни на Землю - развитие жизни на Земле" лучше сценария "возникновение жизни на Земле - развитие жизни на Земле"?

[Ёж]

А не возможен ли такой сценарий -  родина земной жизни - Марс. Уж коли  он несколько миллиардов лет уже как  необитаем, то вполне могла жизнь с Марса на ранних этапах развития быть занесенной на Землю ( например споры бактерий в метеорите). 

А в чём выгода? Т.е., чем сценарий "возникновение жизни на Марсе - перенос жизни на Землю - развитие жизни на Земле" лучше сценария "возникновение жизни на Земле - развитие жизни на Земле"?

Выгоды никакой. Просто как  фантазия. По моему даже в одном фантастическом фильме такая  идея была высказана ( не помню, как  называется).

[Sergiusz]

Выгоды никакой. Просто как  фантазия. По моему даже в одном фантастическом фильме такая  идея была высказана ( не помню, как  называется).

Высказывалась такая идея, высказывалась, особенно в контексте марсианских метеоритов. Вот я и никак не могу сообразить - зачем же из Москвы в Питер через Владивосток ехать? Может я просто не понимаю каких-то нюансов?

[Ёж]

Одна из целей науки - поиск истины. Пока какая-либо из идей не опровергнута или окончательно не подтверждена, снимать их со счетов нельзя.  Это касается и возниконовения жизни на Марсе, с последующим освоением ею Земли. Пока это не доказано и не опровергнуто, стало быть имеет право на существование.
Нынешние условия Марса показывают, что  он может быть древнее Земли, стало быть  условия, способствующие возникновению жизни могли сложиться на нем раньше, чем на Земле.

[Olweg]

Где же древнее? Мы в одно время образовались. А ведь океан еще и на Венере был. Я все же считаю, что жизнь везде - местная, своя.

А взрывать действительно не надо. Это акт межпланетарского вандализма.

[Борислав]

Ну это потому что роботы бурили. Отправьте на Марс команду хороших бурильщиков и получите   пару-тройку сотен метров. Кандидатура на роль бурильщика вроде есть, один известный актер...

Человек на Марсе такая отдаленная перспектива, что наврядли мы застанем высадку на поверхность. И уж не говоря о бурение.
Насчет взрывов - взрывы на Марсе гремят и сейчас (и вроде никто не возмущается )
http://www.msss.com/mars_images/moc/2006/12/06/index.html
Осталось лишь провести взрыв в нужном месте и в нужное время, ради науки же!
Как природа ничего, а как хомо сапенсу со своими грязными ручонками стоит залесть так куча противников появляется . Ядерный взрыв думаю все же самый реальный сейчас способ поиска подземной жизни на Марсе в текущее время. Радиации от взрыва будет крайне мало, и она быстро рассеиться.

[SergeyKn]

Ядерный взрыв думаю все же самый реальный сейчас способ поиска подземной жизни на Марсе в текущее время. Радиации от взрыва будет крайне мало, и она быстро рассеиться.

Кроме радиации у ядерного взрыва еще куча поражающих факторов - световое излучение, электромагнитный импульс - который однозначно вынесет всю аппаратуру на марсоходе, или ему придется отъезжать от эпицентра на приличное расстояние.
Если уж так хочется жахнуть, то проще и дешевле выстрелить с орбиты обычным фугасным реактивным снарядом, который разовьет приличную скорость, войдет глубоко в грунт (бурить не надо) и взорвется, образовав воронку и выброс грунта, которые потом можно спокойно изучать, не опасаясь радиации.

[recarrion]

Ну это потому что роботы бурили. Отправьте на Марс команду хороших бурильщиков и получите   пару-тройку сотен метров. Кандидатура на роль бурильщика вроде есть, один известный актер...

Человек на Марсе такая отдаленная перспектива, что наврядли мы застанем высадку на поверхность. И уж не говоря о бурение.
Насчет взрывов - взрывы на Марсе гремят и сейчас (и вроде никто не возмущается )
http://www.msss.com/mars_images/moc/2006/12/06/index.html
Осталось лишь провести взрыв в нужном месте и в нужное время, ради науки же!
Как природа ничего, а как хомо сапенсу со своими грязными ручонками стоит залесть так куча противников появляется . Ядерный взрыв думаю все же самый реальный сейчас способ поиска подземной жизни на Марсе в текущее время. Радиации от взрыва будет крайне мало, и она быстро рассеиться.

Ну вот, можно высаживать роверы около новоиспечённого кратера и ничего взрывать не надо! Кажется выброс пород там приличный.

[Kweni]

Проект не годится.
1) на Марсе нет какого-то Единственного-Уникального-Места,-Максимально-Пригодного-Для-Жизни. Нельзя ткнуть пальцем в карту и сказать: вот тут, дескать, вероятность наличия микробов максимальна. Всё равно нужно будет искать в разных местах: дно и возможные пещеры долины Маринер, места с максимальным содержанием воды в грунте в низких широтах, гипотетические подлёдные озёра Южной полярной шапки, в глубине на нижней границе вечной мерзлоты и т.д. Наиболее вероятный исход вашего проекта - вы ничего не найдёте в выбранном месте, после чего продолжится спор на тему: а нет ли чего в других местах.
1а)И поскольку эти места разные, то и способы, пригодные для поиска жизни, будут разными. Вот представьте себе, что в стенке долины Маринер есть вход в пещеру длиной 5км, в глубине которой из трещин истекают вулканические газы, коими питаются бактерии. И чем вам здесь поможет атомный взрыв? Ничем. Так что даже десяток бомб, сброшенных в 10 мест, будет бесполезен - вы не получите ответа на вопрос.
2) от наземного ядерного взрыва вы достаточно глубокого кратера не получите. И чем вас не устраивают уже имеющиеся кратеры естественного происхождения? Мощность взрыва при падении астероида куда больше.
3) вы, фактически, для поиска иголки в стоге сена предлагаете разметать стог по небольшой площади. При этом отношение объёма иголки к объёму стога не изменится, и вероятность того, что вы найдёте иголку, никоим образом не увеличится. Каким конкретно методом вы собираетесь искать микробы в гигантском объёме породы? В промышленности, кстати, поступают умнее: никто не предлагает для добычи золота использовать ядерные взрывы, потому что главная пробема здесь - не как вырыть большую яму, а как из тонны породы выделить нужный миллиграмм.
4) для того, чтобы доказать скептикам, что вы нашли именно живые организмы, вам понадобится живая культура, способная к росту и размножению. И для науки важно знать не только голый факт, что на Марсе существует жизнь, но и в каких условиях обитают организмы, чем питаются и так далее. Ваш же взрыв вырывает микробы из привычной среды, от чего они издохнут, как белый медведь в Сахаре. Как вы потом докажете, что это были живые микробы, а не образовавшиеся абиогенным путём органические вещества?
5) Наиболее важно с научной точки зрения узнать генетический код марсианских микроорганизмов, схему их обмена веществ, из чего состоят и.т.д и сравнить с земными организмами. Это большое и сложное исследование, для этого, вероятно, потребуется посылать на  Марс человека, и это дело будущего. Ваш взрыв, нарушая герметичность небольшой замкнутой экосистемы, рискует её уничтожить. В результате учёные будущего лишатся возможности узнать ответы на свои вопросы и будут очень злы на вас.
6) Современные ракеты-носители обладают далеко не 100% надёжностью. Например, российский аппарат Марс-96 упал на Южную Америку. А если бы на нём была атомная бомба? Вы разоритесь на компенсациях жертвам аварии и их родственникам.

Единственное, для чего годится ваш проект - для сейсмозондирования. Если посадить на Марс зонд с обычным сейсмографом, а потом уронить второй с атомной бомбой, вы просветите недра Марса насквозь и получите ответы на очень многие интересные вопросы. Но, конечно, не на вопрос о жизни.

[Борислав]

Kweni соглашусь с Вами, что придеться еще ждать очень долго чтобы получить хорошие результаты о вопросе жизни. А как хочеться это провернуть с современными технологиями в ближайшем времени!

[Пенелопа]

Единственное, для чего годится ваш проект - для сейсмозондирования. Если посадить на Марс зонд с обычным сейсмографом, а потом уронить второй с атомной бомбой, вы просветите недра Марса насквозь и получите ответы на очень многие интересные вопросы. Но, конечно, не на вопрос о жизни.

Простите, как это насквозь, на Земле так много бомб взорвали, и что насквозь просветили недры?

[Kweni]

Пенелопа
На Земле не понадобилось взрывать бомбы, чтобы просветить недра насквозь.
http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1161600&uri=node7.html.
В принципе, и на Марсе не обязательно атомный взрыв устраивать, можно просто поставить сейсмограф и подождать естественного марсотрясения. Но против такого варианта будет Борислав - он не хочет ждать неизвестно сколько.

[Прохожий]

Пенелопа
На Земле не понадобилось взрывать бомбы, чтобы просветить недра насквозь.
http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1161600&uri=node7.html.
В принципе, и на Марсе не обязательно атомный взрыв устраивать, можно просто поставить сейсмограф и подождать естественного марсотрясения. Но против такого варианта будет Борислав - он не хочет ждать неизвестно сколько.

Так что там с бомбой на Марсе --- за или против?