Возможная жизнь на Марсе в прошлом

[Aquarius]

Офтоп :

 - Рабинович, как вы думаете, на Марсе есть жизнь?
 - Тоже нет.

 

[Kweni]

Нет, если где-нибудь в укромном уголке подземелий Марса, то никто не спорит, может там и влачат жалкое существование несчастные микробы.
(Правда, конкретно метаногены используют для жизни реакцию CO2 + 4H2 = CH4 + 2H2O. Откуда на Марсе водород?)
Я отрицал а) возможность создания человеком на Марсе полноценной биосферы земного типа - то есть охватывающую практически всю поверхность планеты - путём заселения модифицированными земными организмами и б)правильность воспроизведения марсианских условий в земных экспериментах.

А что так в условиях марсианских-то не нравится? Эдак они сейчас такие. А вот скажите, какими они были миллиард лет назад?  А 3 миллиарда?

Скажу. Конечно, скажу. Где-то в интернете валяется огромная, на 20 мегабайт, геологическая карта Марса. И возраст поверхностных пород там определён по плотности кратеров. А русла древних водных потоков - Нергал, Тиу и др. - с кратерами соседствуют. В общем, можно сказать, что в последний раз на Марсе дождь шёл 3-3,5 миллиарда лет назад. А потом были только катастрофические кратковременные наводнения от внезапного таяния подземных льдов.
Если бы на марсе в это время - 3,5 миллиарда лет назад - существовала жизнь, то марсоходы среди обнаруженных осадочных пород увидели бы строматолиты, подобные найденным в древних породах Землли. Но поскольку их не обнаружено, то, следовательно, на Марсе жизнь возникнуть не успела.

А что на Марсе совсем нет азота?

Если надо обслужить колонию бактерий на Марсе размером метр на метр, азота хватит. Если моделировать марсианские условия на Земле в герметичном объёме, азот очень быстро кончится и прирост биомассы бактерий прекратится. Если вывести породы живых организмов, способных расти и размножаться на поверхности Марса, то азота будет не хватать катастрофически и биомасса этих организмов будет очень небольшой.

[Olweg]

О большой биомассе и речи нет. Нам бы хоть парочку бактерий найти..

[Nucleosome]

Если надо обслужить колонию бактерий на Марсе размером метр на метр, азота хватит. Если моделировать марсианские условия на Земле в герметичном объёме, азот очень быстро кончится и прирост биомассы бактерий прекратится. Если вывести породы живых организмов, способных расти и размножаться на поверхности Марса, то азота будет не хватать катастрофически и биомасса этих организмов будет очень небольшой.

А как кончится азот? Он же церкулирует! За счёт циркуляции и будет прирост биомассы - одни умерли, другие родились. Именно это называется приростом в экологии, а не постоянное увеличение массы.
Ну понятно, что даже аналога Земной тундры на Марсе не может быть - так тонкий слой "бактерий" на поверхности. Это самый потолок той биосферы. Хотя скорее всего нет и этого.

[Kweni]

Это называется приростом только в экологии современной Земли, где суммарная биомасса организмов за миллиарды лет устоялась и больше не меняется. А на Марсе приростом будет называться совсем другое.

[Kalinka]

Это доказательство того, что космонавт Армстронг родился на Луне?

А он, что, живет на Луне???  Блин, совсем отстала я от жизни... 

[Nucleosome]

Это называется приростом только в экологии современной Земли, где суммарная биомасса организмов за миллиарды лет устоялась и больше не меняется. А на Марсе приростом будет называться совсем другое.

А, ну это в случае если с Земли кто чего занесёт, а я говорил о том, что если бы была...

[Kweni]

Ну, вариант "если бы была" я не только не отрицал, но прямо так и написал: "если где-нибудь в укромном уголке подземелий Марса, то никто не спорит, может там и влачат жалкое существование несчастные микробы".

Беда в том, что все аргументы в пользу наличия жизни на Марсе в прошлом или сейчас - только косвенные, зачастую сомнительные и совершенно недостаточные.

[Борислав]

Задумался я тут Ведь существует вполне хороший и недорогой способ изучить внутренее строение подземных слоев Марса на предмет наличия жизни. Отбирается с орбиты самый интересный участок с точки зрения экзожизни - где-нибудь в полярных районах. Затем там совершает посадку зонд с ядерной боеголовкой в районе 500 кт. Взрывают, и образовававшийся кратер на спектр сканиться с орбиты с высоким разрешением, хотя бы с того же MRO. А можно рядом посадить марсход, который непосредственно покавырается в свежих стенках, и сразу многое станет ясно! Например изучить свежий срез оледенений и потеплений на значительный период прошлого. Да и химический анализ облака после взрыва может много чего прояснить насчет химического состава глубиных слоев.
Проект в районе гигабакса, а в результате много чего выясниться. Единственное, существует договор о заперете вывода ЯО в космос, но его можно запросто отменить.

[Ёж]

Задумался я тут Ведь существует вполне хороший и недорогой способ изучить внутренее строение подземных слоев Марса на предмет наличия жизни. Отбирается с орбиты самый интересный участок с точки зрения экзожизни - где-нибудь в полярных районах. Затем там совершает посадку зонд с ядерной боеголовкой в районе 500 кт. Взрывают, и образовававшийся кратер на спектр сканиться с орбиты с высоким разрешением, хотя бы с того же MRO. А можно рядом посадить марсход, который непосредственно покавырается в свежих стенках, и сразу многое станет ясно! Например изучить свежий срез оледенений и потеплений на значительный период прошлого.
Проект в районе гигабакса, а в результате много чего выясниться. Единственное, существует договор о заперете вывода ЯО в космос, но его можно запросто отменить.

А если эпицентр взрыва придется на последний крохотный  островок угасающей жизни Марса?

[Борислав]

Это маловероятно, зато на останки микроорганизмом можно в свежих срезах запросто наткнуться, главное марсоход получше оснастить, микроскоп покруче, сверло получше.

[Mertvy Sezon]

Это маловероятно, зато на останки микроорганизмом можно в свежих срезах запросто наткнуться, главное марсоход получше оснастить, микроскоп покруче, сверло получше.

рассуждаете, как истинный ученый. Пожалейте несчастные, маленькие микробчики. Что, что они Вам плохого сделали?

[Борислав]

рассуждаете, как истинный ученый. Пожалейте несчастные, маленькие микробчики. Что, что они Вам плохого сделали?

А чего их жалеть? Вы же тараканов не жалеете наверно? Главное знания! А если изучение жизни на Марсе будет идти прежними осторожными методами, то вопрос "Есть ли жизнь на Марсе?" будет актуален и сто, и двести лет. Хочеться определености!

[SergeyKn]

...зонд с ядерной боеголовкой в районе 500 кт. Взрывают, и образовававшийся кратер на спектр сканиться с орбиты с высоким разрешением, хотя бы с того же MRO.

Ну что за народ, лишь бы чего повзрывать. Обычной петарды в школьном сортире уже мало, им уже ядерный взрыв на Марсе подавай!  
Марсиане (если они есть) могут расценить это как недружественный акт со стороны Землян и начать "Войну Миров".  

[Борислав]

Ну что за народ, лишь бы чего повзрывать. Обычной петарды в школьном сортире уже мало, им уже ядерный взрыв на Марсе подавай!  
Марсиане (если они есть) могут расценить это как недружественный акт со стороны Землян и начать "Войну Миров".  

Я ж серьезно, а Вы изволите шутить. Что плохого в исследовательском взрыве, который совершит прорыв в вопросе жизни на Марсе? Геофизические ядерные взрывы ж проводили, что мешает провести это на Марсе?

[vika vorobyeva]

Бог с Вами, какие взрывы? Нам надо действовать тонко, осторожно, не совершая необратимых поступков. Хотели ли бы Вы, Борислав, чтобы Вас исследовали с той же топорностью, что Вы предлагаете?
Я думаю, лучше подождать лет 50 и изобрести томографию, чем хватать первого встречного и вскрывать его топором на предмет узнать, как он устроен

[SergeyKn]

Если серьезно, то в принципе наверно такое возможно, но только обычным фугасным тротиловым зарядом, опущенным в пробуренную скважину на достаточную глубину. Но только не ядерным. В эпицентре взрыва (там где будет воронка) не то что живых организмов, даже следов не останется по причине испарения почвы. Выброшенный грунт и края воронки оплавятся. Что там после такого можно будет найти не понимаю.

[Борислав]

Меня исследовать никто не будет, я стандартый представитель биологического вида.

Вика 50 лет слишком много, хочеться РЕЛЬНО работающую схему поиска подземной жизни на Марсе. А то что Вы предлагаете мне напоминает ожидание манны небесной!

Пришла еще одна идея как сэкономить на миссии.
Садиться посадосчная платформа + марсоход + боеголовка. Затем марсоход объезжает все местность, и изучать ее на предмет жизни, ну можно с месяц. Затем он отьезжает на безопасное расстояние, электронику выключает, и ждет на безопасном расстояние. Взрыв!! Марсоход залазиет в кратер и хорошенько его изучает! Как мысль? На мой взгляд оптимальный и дешевый вариант, можно даже 500 млн зеленых уложиться!

[Борислав]

Выброшенный грунт и края воронки оплавятся. Что там после такого можно будет найти не понимаю.

Оплавяться если в грунте много кремния. А там скорее всего много льда и воды. Максимум кратер заполниться водой от расстаявшего льда, но тогда можно взять химический анализ воды пока она не застыла. За одно проверим наличие воды в грунте. Ну если же корочка образуется можно просверить с марсхода и взять керн, останки должны сохраниться.

[vika vorobyeva]

У меня встречное предложение
МАРСИСом или иным спутником с радаром находим места залегания водяного льда. Сажаем туда сейсмометр (а лучше несколько). Убеждаемся в том, что подо льдом есть жидкая вода (или же что ее нет). Если она есть, аккуратно бурим керн и достаем живых, здоровых и довольных марсианских микробов
А то шмякнете Вы своей боеголовкой, озеро испарится вместе с микробами, и долго-долго будут спорить ученые, была ли жизнь на Марсе или же ее не было...