Возможная жизнь на Марсе в прошлом

[alexv]

Возможно была такая тема, но я не нашел.
Ближайшая планета, где есть условия для органической жизни - Марс. В прошлом эти условия были еще более подходящими. Туда летали многие автоматические космические аппараты, но конкретных данных я не нахожу (возможно, несколько выпал из потока информации....). Поделитесь своими данными - кто что знает...

 

[vika vorobyeva]

Жизнь на Марсе (прошлая и нынешняя) обсуждается тут:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8249.0.html

[SergeyKn]

"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - это науке не известно."  
И была ли она в прошлом тоже до сих пор не известно (по крайней мере в широких массах), может правительства и спецслужбы некоторых стран что-то и знают, но тщательно скрывают, чтобы не тревожить умы обывателей.

В дополнение к теме хочу спросить, по-чему ученые умы так пекутся о стерильности космических зондов, спускающихся на поверхность других планет, чтобы не дай бог туда не попали земные микроорганизмы. Чем они могут повредить мертвой планете?

[vika vorobyeva]

А если планета не мертвая?

Мое мнение почему стерилизуют космические аппараты:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4673.msg394924.html#msg394924

[Herald]

Чтобы подготовить планету к жизни людей, надо не стерилизовать земные аппараты, а наоборот засеивать планеты земными микробами и т.п. Чем раньше, тем лучше.

[Kweni]

Ни одну из планет солнечной системы нельзя с пользой засеять земными микробами. Это неоспоримый факт.

[Ёж]

Ни одну из планет солнечной системы нельзя с пользой засеять земными микробами. Это неоспоримый факт.

Это почему ?

[vika vorobyeva]

Засеять-то можно, но как бы не пришлось потом локти кусать. Или нам, или нашим потомкам.

[Nucleosome]

По поводу заселения других планет земными организмами думаю следующие:
если жизни на этих планетах есть, то едва ли земные организмы даже если и могу там жить в силу чисто физических условий, смугт конкурировать с ними и потому очень быстро вымрут
если жизни там нет, то даже если они там и смогут жить, то это ничего не меняет в смысле независимого развития биосистем.
Кстати, уникальность генетического кода - строго говоря не вопрос - код не уникален однозначно, поскольку среди земных организмов имеются достаточно частые исключения - самый близкий пример - наши митохондрии.
иные аминокислоты можно проверить экспериментально, с помщью нескольких хитроумных генно-инженерных модификаций существующих организмов. (правда, это будет не совсем тоже, что и биосфера из других аминокислот)

[Nucleosome]

Кстати, уникальность генетического кода - строго говоря не вопрос - код не уникален однозначно, поскольку среди земных организмов имеются достаточно частые исключения - самый близкий пример - наши митохондрии.

Вы чудовищно неправы. Надеюсь, по причине заблуждения, а не от незнания.

Вы слышали про отклонениях от стандартного кода? И про то, сколько подобных отклонений в митохондриях? Если нет, то будте любезны, поищите материал на эту тему, прежде, чем рубить с плеча, а если да, то я не знаю, чем вызвано ваше заявление.

[Nucleosome]

Марс тут не при чём - это точно.
Стандартный код это то, что можно найти по первому результату Гугла по словами "genetic code", (лучше в разделе картинок). У некоторых есть от этого отклонения.
про уникальность - я имел в виду, если или нету других альтернативных вариантов кода: я так понял, что это имела в виду Вика.

[Kweni]

Это почему ?

Потому что закон сохранения вещества. Живые организмы забирают для построения своих тел колоссальные количества веществ из окружающей среды. На Земле (в пересчёте не углекислый газ) в атмосфере содержится углерода 580 миллиардов тонн, а в веществе живых организмов - 4703 миллиардов тонн, в 8 раз больше. Если бы даже с помощью генной инженерии и удалось создать какие-либо микробы, способные жить на Марсе, они просто бы сожрали и без того тонкую марсианскую атмосферу, после чего благополучно бы подохли. А на Венере углекислого газа много, зато там катастрофически не хватает воды, так что тоже ничего хорошего не выйдет.

[Ёж]

А про круговорот вещества слышали?  Круговорот углерода, азота  и т.д.   Сколько заберут, столько потом и возвернется в среду, пусть в виде немного других соединений. Благо, жизненный цикл у бактерий короткий. И не нужно ничего придумывать с помощью генной инженерии. Достаточно  отобрать группу  микроорганизмов, которая сможет существовать   в условиях   заселяемой планеты и   внедрить  ее  в окружающую среду. За несколько поколнеий  бактерии, думаю, выработают  механизмы,  помогающие выжить в новой среде и начнется заселение  планеты. А если  разом всю планету засеять чем попало, тгда точно, передохнут.  И атмосферу бы не сожрали а  изменили ее химический состав, как это произошло на Земле.

[Kweni]

Круговорот не имеет никакого отношения к делу.

[Nucleosome]

Где угодно не могут, но некоторые из них живут в столь экстремальных условиях, что для и марсианская среда может сойти. Но не факт.

[vika vorobyeva]

Пару лет назад (если не путаю) читала на Элементах статью о микроорганизмах, которые не только выжили, но и размножались в промоделированных марсианских условиях (давление, состав атмосферы, температура). Так что кое какие земные микробы вполне могут жить на Марсе. Не говоря уж про то, что, находись они в марсианских условиях постоянно, у них бы пошел отбор на лучшую приспособленность к этим условиям.
И при чем здесь магнитное поле?
Поверхность Марса облучается жестким ультрафиолетовым светом Солнца, это верно, и уровень радиации на поверхности Марса выше, чем на Земле. Но от ультрафиолетового излучения можно зарыться в грунт (хоть на несколько сантиметров), а радиация на Марсе не настолько сильна, чтобы быть серьезной проблемой для микроорганизмов.
В общем, я думаю, что жизнь на Марсе есть. Вполне возможно, что наша, земная.

[Kweni]

Что бы жить на Марсе - нужно родится на Марсе.

Это доказательство того, что космонавт Армстронг родился на Луне?

vika vorobyeva
Ну да, только давление, состав атмосферы, температура. Неужели кто-то имел наглость назвать это марсианскими условиями?
А они забыли про влажность воздуха, которая в атмосфере Марса меньше, чем в самых сухих пустынях Земли.
А они забыли про большое содержание ядовитых пероксидов в грунте, которые в опытах "Викинга" приводили к разложению органических веществ.
А они забыли про чудовищные пыльные бури, при которых поток достигающего поверхности света меньше минимума для фотосинтеза.
А они забыли про ультрафиолет. А зарывшихся в грунт на поверхность доставят опять-таки пыльные бури.
И наконец, откуда эти микроорганизмы брали для роста и размножения азот? Вот откуда? Я сильно подозреваю, что этих микробов в эксперименте кормили добавляемой извне органикой, которой на Марсе, понятное дело, не будет.

И потом, какой толк от микробов на Марсе? Полноценной биосферы всё равно не получится. Посчитайте, чему равна максимально возможная масса биосферы Марса исходя из имеющихся там количеств углекислого газа, азота, воды, и вы удивитесь, как ничтожно мала будет эта цифра.

[vika vorobyeva]

Э... так ведь никто и не утверждает, что Марс - это цветущий край Разговор идет о том, есть/была ли там жизнь или нет.
Вот, к примеру, статья на Элементах, где рассказывается о жизни микробного сообщества в изолированной пещере глубоко под землей. Живущие в подземном озере микробы получают энергию за счет восстановления сульфатов молекулярным водородом, тихо сочащимся из недр. Есть там и несколько видов метаногенов. Данное сообщество вообще не зависит от солнечного света и сможет прекрасно существовать и в том случае, если Солнце погаснет - по крайней мере, до тех пор, пока Земля проявляет геологическую активность.
http://elementy.ru/news/430367

Я думаю, Вы не будете спорить, что Марс эту активность тоже проявляет?

[Ёж]

Странно ушла тема от прошлой жизни на Марсе к   заселению его бактериями.
А что так в условиях марсианских-то не нравится? Эдак они сейчас такие. А вот скажите, какими они были миллиард лет назад?  А 3 миллиарда?

[Nucleosome]

А что на Марсе совсем нет азота? Что-то с трудом верится. Да и низкая влажность - совершенно несущественная для организмов в условиях Марса - при той температуре и давлении испарение воды будет всё равно ниччтожно. Кстати, вода организмам строго говоря не нужна - они могут сделать её биофимическим путём. Правда, для этого нужны ещё органические вещества и в условиях отсутвия кислорода это будет очень накладно, хотя... вот говорят, что пероксиды есть - неплохая штука в смысле использования для окисления. Ну ультрафиолет - это, думаю, не проблема совсем - на Земле многие организмы весьма устойчивы и к нему тоже - в первую очередь бактерии. Так что на Марсе в принцыпе бактерии жить могут, но я тоже думаю, что операционная перед ним - это просто помойка. (какие-то бактерии в операционной всё равно есть)