Выбор телескопа для астрофото с минимальным бюджетом

[alomar]

Альтернативный вариант.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,220248.0.html
Снимать можно на недорогую камеру. Но без монтировки - никуда.

[Kretchmer]

Я не вижу там никакого ада. Довольно простые вещи. А уж для изначально фотографа...

Рассказывал я как то знакомому фотографу, как делается астрофото, он круглил глаза. Ни с калибровочными кадрами, ни со сложением обычные фотографы дела не имеют. Поработать над почти готовым кадром в фотошопе, наверно будет не проблема, а вот всё остальное придётся изучать.

[AlexYu]

остальное придётся изучать.

А в изучении (чего-нибудь) только и можно найти хоть какой-то смысл любого вида  астролюбительства. Собственно, ТС я с самого начала так и сказал: денег много не надо, а вот умения и знания понадобятся, без этого никак. Подумаешь "высшая математика" кадры просуммировать в готовой программе. И флеты с дарками тоже не сложно (кстати, без этого похуже, но зачастую тоже сносно). А дальше фотошоп: в простейшем виде подвигать яркость контрастность и гамму, чуть более сложно - подвигать передаточные кривые. Доступно любому, у кого есть хоть самая малость  мозгов. Во всяком случае я всегда исхожу из того, что у человека мозги есть. Пока он мне не докажет обратного.  Не все, но многие это обратное доказывают. Но это бывает потом

[Поляков Алексей]

Альтернативный вариант.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,220248.0.html
Снимать можно на недорогую камеру. Но без монтировки - никуда.

Ну при таком относительном отверстии ахромат, это капец по хроматизму и в визуале и на фото. Только на маленьких увеличениях можно что то смотреть.

[AlexYu]

Только на маленьких увеличениях можно что то смотреть.

Объектов требующих малых увеличений не так мало.

[Поляков Алексей]

Только на маленьких увеличениях можно что то смотреть.

Объектов требующих малых увеличений не так мало.

Ага, только ньютон без хроматизма в принципе, а в таком рефракторе все что выше 50-60Х будет деградировать со страшной силой, такая же петрушка и на фото. Если рефрактор, минимум нужна EDшка.

[AlexYu]

а в таком рефракторе все что выше 50-60Х будет деградировать со страшной силой,

Ну да, будет. А нафига более 50х, скажем, для М31? Не надо Астрофото (как и любое астро) может быть самого разного уровня. От совсем копеечного, до многомиллионного.  Кто-то может себе позволить многомиллионное и сразу. Кто-то постепенно идет от дешевого или даже от предельно дешевого к подороже. Кто-то останавливается на совсем дешевом. И ВСЕ эти варианты имеют право на существование. И совершенно по-барабану какие там снимки с хабла. Смысл не в том, чтобы сделать лучше или хотя бы как с хабла, а в том, чтобы сделать самому. В том виде, который доступен. В любительстве, любом любительстве, нет запрещенных вариантов! Такого, что как-то вот делать запрещается, не бывает. Можно как угодно. Что-то будет похуже, что-то лучше,  может намного лучше или намного хуже, а все равно это баловство и только баловство. И за миллионы баловство и за три копейки баловство. Просто разное баловство.

Кстати, можно ограничиться черно-белым фото. Да еще светофильтр поставить. И вуаля, хроматизм по-барабану Тоже вариант. Один из многих.

[Поляков Алексей]

а в таком рефракторе все что выше 50-60Х будет деградировать со страшной силой,

Ну да, будет. А нафига более 50х, скажем, для М31? Не надо Астрофото (как и любое астро) может быть самого разного уровня. От совсем копеечного, до многомиллионного.

Но мы говорим про сопоставимые бюджеты. Самодельная хроматилка за 17тыс, которая доставит кучу неудобств и сделает бессмысленными наблюдения выше 100Х и телескоп за 30тыс на котором можно поставить увеличение 250Х и в ус не дуть, а про борьбу с хроматикой на фото вообще не думать, плюс в комплекте с ньютоном идут искатель и 2" обзорный окуляр.

[AlexYu]

Самодельная хроматилка за 17тыс, которая доставит кучу неудобств и сделает бессмысленными наблюдения выше 100Х и телескоп за 30тыс на котором можно поставить увеличение 250Х и в ус не дуть,

Допустимое увеличение больше в два раза (примерно), но и цена больше в те же два раза. И то и другое имеет право на жизнь. Смотря какие у кого возможности. Какой-нибудь Юпитер 37 за 3 т.р.  тоже весьма себе хроматилка. Но снимают же на него и вполне при этом довольны (естественно, супер-пупер качества изображения  не будет, но будет лучше чем то, что видно визуально в тот же ньютон 130мм, по дипам, естественно, дипы визульно вообще так себе,  особенно при сравнительно небольшой апертуре, кстати цвета при этом  тоже нет, какой еще хроматизм...). Смотря какие есть возможности, смотря что снимать и смотря что  от такой съемки хотеть. Кстати, есть еще один аспект: набираться знаний и умений можно и с самой что ни на есть хроматилкой. За копейки. При этом в плане обучения практически никакой разницы. Качество изображения разное, но процесс-то тот же самый. Качество аппаратуры, на которой происходит обучение, никак не прибавляет качества ума в результате обучения! Пожалуй, даже убавляет несколько.  А уж после и умения будут, и будет ясно чего и почем хотеть.

Кстати, ньютон 130+ASI662 (так ведь рекомендовалось), при всех его положительных качествах, подойдет далеко не для всех объектов. Поле-то будет всего в четверть градуса. Даже Орион не войдет, не говоря уж о М31. И Плеяды не войдут и т.д. Луна тоже не войдет.  А вот копеечный Ю37 с фотоаппаратом  для больших объектов как раз сойдет. И даже более-менее неплохо сойдет (при наличии монтировки), хотя, конечно, современный  ЕД объектив будет получше (именно объектив, а не труба визуального телескопа). Так что не бывает варианта пригодного во всех случаях так же как не бывает варианта, не пригодного во всех случаях. Особенно для фото. Для любого, даже самого дешевого варианта можно найти объекты, для которых он вполне пригоден, а более дорогой как раз и не пригоден. К ньютону можно прицепить фотоаппарат, поле будет больше, но тоже не все войдет. Уж Млечный путь точно не войдет

[Поляков Алексей]

Допустимое увеличение больше в два раза (примерно), но и цена больше в те же два раза. И то и другое имеет право на жизнь. Смотря какие у кого возможности.

Хахах, чем дальше, тем веселей, вы бюджет ТС забыли? Напомню:

Имеет ли смысл думать об астрофото с бюджетом 30-40 тыс, конечно с дальнейшим докупом всего

Нет, мы будем пихать ему заведомо ущербную трубу с непонятным объективом, сделанную из канализационной трубы, в которой сто процентов есть хроматизм и он гарантированно мешает и визуалу и астрофото. На другой чаше весов заводского изготовления Ньютон, с налаженным стабильным производством оптики, оптимизированным размером диагонального зеркала под астрофото, вменяемым двухскоростным фокусером, окуляром 24мм в комплекте, с нормальным искателем в комплекте, с кольцами, ласточкиным хвостом, всеми заглушками и втулками и полностью без хроматизма!. Ах, да 30тыс он стоит новый, за б/у просят ~24-25тыс.
Мне это напомнило старый башорг:

Есть такой тип пожилых людей, которым во что бы то ни стало нужно доказать, что современная молодежь не стоит того, чтобы существовать. Недавно услышал отрывок диалога пожилой гардеробщицы (ПГ) и одного молодого человека (МЧ) в гардеробе спортивного зала. Речь до этого шла о трансляции какого-то матча.
ПГ: небось, телевизор круглыми сутками смотришь?
МЧ: да нет, времени столько нету...
ПГ: Времени? Да на что у вас вообще времени хватает? Пиво пить, небось, время всегда есть?
МЧ: Да я пиво не пью, алкоголь - вредно...
ПГ: Пиво он не пьет... Есть ведь безалкогольное!

[AlexYu]

Нет, мы будем пихать ему заведомо ущербную трубу с

Монтировку ему надо пихать. б/у в его бюджет влазит довольно неплохая, причем на ньютон при этом бюджета не остается. А если бы и оставалось, то лучше хороший современный телевик купить. Он и для белочек-бурундучков сгодится, не только для астро. А астровизуал.... да ну его на фиг этот визуал, второстепенная вещь. Во всяком случае заявлялось как второстепенная цель ТС. Хотя ньютон тоже можно, но телевик лучше. Монтировка  во всех вариантах нужна. И с ньютоном нужна, и с хроматилкой нужна и с ЕД нужна. А копеечную оптику выбросит потом на помойку, не жалко, она же копеечная. Учиться можно и на копеечной. А учиться ему придется. Ну или бросить все эти затеи. Кстати, визуально на дипах хроматизма не видно. Там цвета вообще не видно. И на фото цвет можно убрать. И диафрагму никто не отменял, и светофильтры

[AlexYu]

На другой чаше весов заводского изготовления Ньютон, с налаженным стабильным производством оптики,

Вы так яро защищаете именно этот именно ньютон, что создается впечатление, что вы ими торгуете, или совладелец завода их производящего, или что-то вроде того Ну тогда было бы понятно. А иначе на этом ньютоне свет клином не сошелся. Всякие бывают варианты, ньютон лишь один из них. Хотя и неплохой один из них.

[Поляков Алексей]

1
Кстати, визуально на дипах хроматизма не видно. Там цвета вообще не видно. И на фото цвет можно убрать

Дааа, эти знаменитые наблюдения дипов в 100мм апертуру, как вспомню, аж мурашки в жилах стынут! Можно еще Хромакор2 посоветовать, я как раз недавно такой продал, правда он работает от f/8, так что придется диафрагмировать 100мм объектив до 78мм. Ну и цена в 1000$ не самая гуманная, но результат того стоит, мы добьёмся картинки как в 130PDS. Правда апертура при этом будет в двое меньше, за то станет менее требовательным к атмосферной турбуленции. Сплошные плюсы!

[OldmAN]

Господа! Тема превратилась в битву остро- и тупоконечников)) Автор темы просил конкретики, а не полемики между практическим опытом одних и многословных  теоретических выкладок других, скатывающихся в нравоучения и софизм.

Для меня, обладающего минимальными познаниями в вопросе и скромным опытом обладания телескопом, наиболее подходящим "из коробки" вариантом для  астрофото ( купил-вставил камеру, подключил к ноутбуку или купил-подсоединил цифровой фотоаппарат) приглянулся  Sky-Watcher P1145AZ-GO2 SynScan GOTO (комплект т-скоп + монти с ведением). Удобен тем, что даст и визуалить и фотографировать.  Цена вопроса в районе 70 тр. Выше чем означено топикстартером, но цена/комплектация/качество находится в идеальном соотношении.

Оторвитесь, если возможно, от непродуктивного спора между собой, Ваше мнение о предложенном мною сетапе?

[AlexYu]

Sky-Watcher P1145AZ-GO2 SynScan GOTO

Для фото дипов азимутальная монтировка не годится. Даже с ведением. Хотя можно приколхозить экваториальный клин и противовес.

[Andrej_Ka]

Ваше мнение о предложенном мною сетапе?

Уже сказали, что азимутальная монтировки не годится для астрофото.
За 70к на али можно взять Sky-Watcher Star Adventurer GTi с ногами. К ней подключить любую зеркалку и объективом и можно начинать астрофото. БЕЗ танцев с бубном, без переделок в экваториал и тд...

[Vlad1971]

Однако SeeStar нормально снимает дипскай в альт азимутальном режиме.

[Поляков Алексей]

Вы так яро защищаете именно этот именно ньютон, что создается впечатление, что вы ими торгуете, или совладелец завода их производящего, или что-то вроде того Ну тогда было бы понятно. А иначе на этом ньютоне свет клином не сошелся. Всякие бывают варианты, ньютон лишь один из них. Хотя и неплохой один из них.

Просто у меня есть выбор между инструментами и я знаю какой сетап юзать под конкретные задачи.

[Поляков Алексей]

Ваше мнение о предложенном мною сетапе?

Уже сказали, что азимутальная монтировки не годится для астрофото.
За 70к на али можно взять Sky-Watcher Star Adventurer GTi с ногами. К ней подключить любую зеркалку и объективом и можно начинать астрофото. БЕЗ танцев с бубном, без переделок в экваториал и тд...

Есть куда более козырный вариант. Грузоподъемностью как HEQ5 и легкий как пушинка. Месяц назад другу такая приехала, шикарная вещь!

[Поляков Алексей]

Однако SeeStar нормально снимает дипскай в альт азимутальном режиме.

Повторимся еще раз, автор хотел и визуал в том числе.