Цивилизация и война

[Крупин]

Войну неизбежно сопровождают жертвы и разрушения. Но означает ли это, что война всегда является тормозом в развитии цивилизации? В результате войн происходило укрупнение карликовых государств в великие империи, достижения военной техники применялись впоследствии в жизни гражданской. И ещё вопрос достигла бы наша цивилизация таких вершин если бы войн никогда не было?

[ALZ]

войны -- это как детские болезни -- цивилизации болеют войнами в детстве, потом у жизнеспособных цивилизаций вырабатывается иммунитет. нежизнеспособные гибнут. будем надеятся что земная цивилизация переболеет войнами и не самоуничтожится...

 

[Sergiusz]

войны -- это как детские болезни -- цивилизации болеют войнами в детстве, потом у жизнеспособных цивилизаций вырабатывается иммунитет. нежизнеспособные гибнут. будем надеятся что земная цивилизация переболеет войнами и не самоуничтожится...
 

Вы говорите так уверенно, ALZ, что у Вас наверняка есть пример цивилизации, выработавшей иммунитет к войнам  .

[ALZ]

я говорю о цивилизации "в целом" -- поэтому у нас есть лишь один пример -- земная цивилизация, которая пока еще не переболела детской болезнью "война", но и не самоуничтожилась.

ни одной внеземной пока не обнаружено, поэтому с другими примерами напряг... 

[yvar]

война это противовес человеческой плодовитости, по чьим-то расчётам, если бы небыло войны и болезней, через 100 лет масса человеческих тел превысила бы массу Земли, через 1000 - Солнечной системы, и так далее... превысила бы массу Вселенной съели бы напрочь всё
война - это эпидемия травм

[Sergiusz]

я говорю о цивилизации "в целом" -- поэтому у нас есть лишь один пример -- земная цивилизация, которая пока еще не переболела детской болезнью "война", но и не самоуничтожилась.

ни одной внеземной пока не обнаружено, поэтому с другими примерами напряг... 

Но можно ли хотя бы на единственном имеющемся у нас примере отследить тенденцию к ослабеванию войн по мере прогресса цивилизации?

[vika vorobyeva]

война это противовес человеческой плодовитости, по чьим-то расчётам, если бы небыло войны и болезней, через 100 лет масса человеческих тел превысила бы массу Земли, через 1000 - Солнечной системы, и так далее... превысила бы массу Вселенной съели бы напрочь всё
война - это эпидемия травм

Всякая популяция по-разному регулирует свою численность, и и кроме способа леммингов (очертя голову с обрыва в море) есть и другие Например, ограничение рождаемости. Королевские альбатросы сносят одно яйцо в два года. Урбанизация приводит к тому же эффекту: в семьях становится все меньше детей. В идеале (численность популяции стабильна, а детская смертность близка к нулю) каждая женщина в среднем должна родить 2 ребенка. Сейчас в развитых странах ситуация даже хуже - детей рождается меньше, чем нужно для воспроизводства населения. Это говорит о том, что наш вид в принципе способен регулировать свою численность и сейчас готов эту численность уменьшить.
Поскольку современные войны в состоянии необратимо испортить нашу среду обитания, надо учиться обходиться без них.

[Крупин]

На современном уровне развития нашей цивилизации война «невыгодна» во всех отношениях. Однако, было ли так всегда? Роль войны, ведь, не заключалась в одной лишь «регуляции» численности населения. Древние цивилизации (Египетская, Римская и.т.п.), наши «прародители» развивались исключительно за счёт войн. Многие технические изобретения были сделаны вначале в военной области. Города возникли не в последнюю очередь из-за необходимости защищаться.

[ALZ]

я говорю о цивилизации "в целом" -- поэтому у нас есть лишь один пример -- земная цивилизация, которая пока еще не переболела детской болезнью "война", но и не самоуничтожилась.

ни одной внеземной пока не обнаружено, поэтому с другими примерами напряг... 

Но можно ли хотя бы на единственном имеющемся у нас примере отследить тенденцию к ослабеванию войн по мере прогресса цивилизации?

один отсчёт ничего не даст -- нужна статистика...

[SergeyKn]

Пока есть что делить - войны всегда были и будут. Вся история человечества насквозь пронизана войнами, локальными и глобальными.
Пока никаких предпосылок к изменению ситуации в лучшую сторону не наблюдается, достаточно посмотреть утром мировые новости.

[Пенелопа]

Всякая популяция по-разному регулирует свою численность, и и кроме способа леммингов (очертя голову с обрыва в море) есть и другие .

Позвольте Вас несколько поправить уважаемая Вика - по примеру с леммингами, потому, что в остальном Вы совершено правы.  Поскольку я  как раз недавно.  читала в "Вокргу света" и еще в некоторых местах, что лемминги, как и многие другие грызуны, просто при превышение численности покидают свои насиженные места - в их случаи - целыми большими группами - и отправляются подальше. Они не прыгают в воду из-за желание совершить самоубийство, а просто не могут отличить реку, которую они способны преодолеть от моря.

[Sergiusz]

Пока есть что делить - войны всегда были и будут. Вся история человечества насквозь пронизана войнами, локальными и глобальными.
Пока никаких предпосылок к изменению ситуации в лучшую сторону не наблюдается, достаточно посмотреть утром мировые новости.

А когда у всех всего будет вдоволь - отпадут стимулы к дальнейшему развитию.

[Nucleosome]

Конечно отпадут - от добра добра не ищут. И что ни говори - но технический прогресс шёл очень во многом именно благодаря войнам.

[Борислав]

Читая тему сразу вспомнились романтические строчки:

Мы проснемся в 21 веке…
Что же ты увидишь, человек ?
Мертвый лес, отравленные реки,
Радиоактивный, серый снег…
Неужели жизни нить прервется,
Перестанем быть и ты, и я,
И во мрак Вселенной унесется
Атомом сожженная Земля ?

http://www.berets.ru/text/prosnis.txt

[flanker]

С точки зрения системного анализа система эволюционирует, меняя внутреннюю структуру для компенсации новых "вызовов" информационного поля. Появились угрозы набегов кочевников, как следствие поселения начали укрупняться и обзаводиться крепостными стенами. Как немцы изобрели шифровальную машину "Энигма", для разгадки ее кода появились первые ЭВМ.

Война по сути есть конфликт между системами, максимально действенный раздражитель, ставящий стороны на грань выживания, поэтому принуждая их к эффективному реагированию. Это тот же самый естесственный отбор, главный направляющий фактор эволюции.

Неразвитая цивилизация фактически обречена пройти через войны, это гены (если теория Дарвина верна).

Чтобы достичь уровня бесконфликтного развития, нужно чтобы цивилизация выработало общепринятую нормативную базу, основанную на нравственных принципах.

[Крупин]

Атом, как военный, так и мирный – это тоже достижение военной технологии, вряд ли осуществимое в мирное время. Только страх перед возможностью, что Гитлер сможет получить атомную бомбу заставил выделить средства на почти безнадёжный Манхеттенский проект.

[Olweg]

Обусловлена ли любовь человека к войнам его инстинктами или это она присуща всем разумным существам? Разумное существо прекрасно понимает, что хороший враг - мертвый враг, и способно преодолеть инстинктивное отвращение к убийству, если оно у него существует. Многие групповые животные сражаются за территории, иногда до смертельного исхода, а разум с большей вероятностью развивается именно в группах. При этом миролюбивые сообщества (а таких было немало в древней истории человечества) проигрывают конкуренцию своим более воинственным соседям. Происходит цепное распространение "моды" на агрессию.

[vika vorobyeva]

Все это так, но верно и другое: у сильных животных смертельная драка часто заменяется ритуальным поединком, в котором драка прекращается, как только одно из животных демонстрирует позу подчинения (т.е. признает себя побежденным). И в современности войн стало гораздо меньше, чем в древности (на душу населения, конечно, а не в абсолютных единицах) - именно потому, что мы становимся все более сильными животными, и наши войны становятся все более разрушительными.
Я не думаю, что разумные существа будут непременно как ангелы во плоти - не умеющие убивать и не умеющие не помогать страдающему. Все они будут уметь. Но одно дело - уметь, а другое - пользоваться этим умением направо и налево. 

[Крупин]

Внешне война и драка схожи. И там и там могут убить и покалечить. Однако, сущность совершенно разная. Драка происходит от эмоций – война от разума, из стремления получить материальную выгоду (ограбление, завоевание территории, порабощение). Пожалуй, война берёт начало из вполне мирного занятия – охоты, а военный инструменталий древних –  тот же охотничий, либо модернизированный для войны. И библейская притча об убийстве скотоводом Каином земледельца Авеля весьма точно отражает существо вопроса.

[Pilgrim]

Сейчас "мэйнстримом" футуристических военных техногогий считается максимальная роботизация военное техники. Сейчас по-моему это преждевременно, но поговорим о далеком будущем...

Изначальный посыл роботизации такой - в будущем страны будут воевать армиями роботов при минимуме человеческих жертв, то есть сторона конфликта, потерявшая свою армию "роботов" и промышленно-экономический потенциал, остается безоружной и идет на все уступки.

Но это таит в себе другую угрозу очень далекого будущего. Ни один супер-автономный робот не сравнится с находчивостью, военной хитростью, универсальностью и способностью выживания с воином - человеком без изобретения искуственного интеллекта, сравнимого с человеческим. Если же такой ИИ возможен, то вполне может получиться, что роботы решат из собственных "гуманитарных"(или "робонитарных"? ) соображений, что пусть лучше вместо них воюют люди!  До полного истребления последних.   

Причем с точки зрения развития разума во вселенной, ничего ведь страшного не произойдет - эстафету разума перехватит более жизнеспособный носитель. Кстати гораздо более приспособленный и для освоения космоса (!). Отсюда вытекает еще одна мысль - в таком случае во Вселенной гораздо вероятнее встретить не "братьев по разуму", а "племянников" - искуственную цивилизацию, созданную разумом ее "естественных" предшественников.