А не воспитать ли нам братьев по разуму из братьев наших меньших?

[Olweg]

Собаки глупее волков. И вообще одомашнивание идёт рука об руку со снижением объёма мозга животных.

Недавно мелькала новость об исследовании, что собаки всё же не глупее волков, несмотря на меньший мозг. Так что тут всё не так однозначно. Но, конечно, и к заметному увеличению интеллекта одомашнивание не приводит.

[BlackMokona]

С нами? Практически не может. И воспитанию не поддаётсяя. Бесполезный дикий хищник.
Так что и "брата по  разуму" из него не выйдет. В этой теме ведь речь именно об этом идёт?

Вы тут разум оцениваете по полезности. Так гениальный учёный бесполезный глупыш, не хочет слушаться и отдавать всю прибыль
А вот пускающий слюни мужичок самый умный на свете. Делает что велено

[Доктор Ди]

Собаки глупее волков. И вообще одомашнивание идёт рука об руку со снижением объёма мозга животных.

Недавно мелькала новость об исследовании, что собаки всё же не глупее волков, несмотря на меньший мозг. Так что тут всё не так однозначно. Но, конечно, и к заметному увеличению интеллекта одомашнивание не приводит.

Волк стайное животное, коллективный разум всегда умнее. Представьте себе один футболист, тренируется с утра до ночи, и потом таких целая команда, одиночки и что они сделают?? И против них тех кто тренировался в команде. Думаю исход очевиден. вот почему наши постоянно проигрывали. Каждый сам по себе, каждый звезда.

[Olweg]

Волк тоже может взаимодействовать, просто ему это не надо. Он сам справляется со своим выживанием в природе.

С нами? Практически не может. И воспитанию не поддаётсяя. Бесполезный дикий хищник.
Так что и "брата по  разуму" из него не выйдет. В этой теме ведь речь именно об этом идёт?

Лис у нас одомашнили за несколько десятилетий. А уж генная инженерия позволит сделать это за одно поколение.

[Olweg]

Волк стайное животное, коллективный разум всегда умнее.

А у собак был отбор на взаимодействие с человеком, тоже непростая задача.

[ivanij]

Собаки глупее волков. И вообще одомашнивание идёт рука об руку со снижением объёма мозга животных. Поэтому обратный процесс

Зато волкособы умнее как тех, так и других, а потому опаснее. Кстати, специалисты утверждают, что самый тонкий нюх у шалаек/шакалаек. тоже ведь помесь.

[Ulkolainen]

Лис у нас одомашнили за несколько десятилетий. А уж генная инженерия позволит сделать это за одно поколение.

Но у нас уже есть одомашненный волк - Canis familiaris. В чем смысл повторять процедуру на новых физических принципах ради прежнего результата?
Если уж так хочется расширить линейку домашних псовых, можно заняться шакалами (их скрещивали с собаками, получилось полезно) или койотами. Песцами тоже неплохо, потенциальные владельцы почти готовы к позитивному восприятию слогана "белый полярный зверёк скоро придёт в вашу семью!"

Волк стайное животное, коллективный разум всегда умнее.

Собака воспринимает как членов своей стаи людей, у которых она живет. В норме - как членов более высокоранговых, чем она.

[Maki]

Вы тут разум оцениваете по полезности.

Я тут разум оцениваю по социальности, и способности взаимодействовать с человеком.

[Алексей Николаевич.]

Вы тут разум оцениваете по полезности.

Я тут разум оцениваю по социальности, и способности взаимодействовать с человеком.

Тут начали о наукообразии рассуждений говорить.
При этом, решили что чем мозг тяжелее тем умнее его носитель.
Ну о чём тут дальше с ними спорить?
Мелкая собачка может быть гораздо умнее бегемота.
Либо кот.
Даже троечники знали в советской школе, что важнее сложность коры, количество извилин и развитие определённых полей мозга.
А не его вес.

[Алексей Николаевич.]

Здесь, конечно, не слёт нейрофизиологов, но и не бабушки на лавочке собрались. От собеседника ожидается чуть больше академизма в определениях, чем демонстрируют обычно они.

Так же предполагается наличие сдерживающих поток флуда центров мозга,ведь так?
В данной теме рассуждения о политиках и прочая дуристика о волках в Европе является флудом.
Но не особо смущает участников это.
Так что, "бабушки на лавочке"- форевер!

[Ulkolainen]

В данной теме рассуждения о политиках и прочая дуристика о волках в Европе является флудом.
Но не особо смущает участников это.
Так что, "бабушки на лавочке"- форевер!

Ну, можно и о волках говорить как дедушки, а можно о нейрофизиологии как бабушки - смотря кто до чего доучился в советской школе. 

Волк, между прочим, был последний наш конкурент на пути к мировому господству. И, как я уже писал, буквально еще пару веков назад пространство между человеческими поселениями принадлежало больше волкам, чем людям. Ситуация  переломилась только когда в глубинку массово пришел огнестрел.
В теме про то, что следующего конкурента мы можем сами себе ненароком вырастить, о предыдущем очень уместно вспомнить-поговорить. 

[Алексей Николаевич.]

следующего конкурента мы можем сами себе ненароком вырастить

Вообще-то хотели братьев по разуму.
А не конкурентов и врагов.
Два противоположных подхода к одному вопросу.
Если считать конкурентами и врагами братьев по разуму, зачем лучшим людям нашей планеты нужно было сотни лет мечтать встретить этот Разум во Вселенной?
И сейчас планеты ищут ,бешеные деньги тратят.
Вопрос вопросов о зарождении жизни на других мирах.
Он то зачем?
А чтобы было обоснование считать что Разум есть где то.
И мы не одиноки во Вселенной.
Но странная логика.
Открыли, слетали, увидели, -"Ура, ура, мы не одиноки"!
И тут же - "А давайте их разбомбим для надёжности, а то вдруг они сильнее нас"...

[Алексей Николаевич.]

https://libking.ru/books/sf-/sf-space/77398-leynster-myurrey-pervyy-kontakt.html#book

[Ulkolainen]

Вообще-то хотели братьев по разуму.

Во-первых - хотели ЛИ?
Точно прям братьев-братьев, ровню себе? Сограждан, соискателей рабочих мест и зарплат, судей и подсудимых, потенциальных владельцев заводов-газет-пароходов, обладателей права избирать и быть избранными... 
Вот этого всего и не только этого - хотели именно наравне ??
Или хотели тёплого лампового апартеида с отеческим похлопыванием по плечу или что у них там на его месте и с благосклонным разрешением плавать по этой прекрасной лазурной бухте без малейших ограничений (как можно-с, мы же братья!), от этого буйка до того ??
... и они такие "Уряяя! Большой сухопутный бвана подарил нам целую бухту!!!"

А во-вторых, два медведя в одной берлоге не уживаются.
Когда возник Панамский перешеек, фауна из Северной Америки пошла в Южную и всех там съела, из Южной в Северную  и была там съедена, и встречные миграции с занятием чужих ниш привели ко множественным вымираниям видов. В общем, северяне выиграли - не всухую, но с явным преимуществом.
Единичный, зато живой пример, происходящий на наших глазах - интродукция американской норки в Европу. Аборигенный вид ей проигрывает и уже практически исчезает.

Два противоположных подхода к одному вопросу.
Если считать конкурентами и врагами братьев по разуму, зачем лучшим людям нашей планеты нужно было сотни лет мечтать встретить этот Разум во Вселенной?

А действительно: зачем? у нас ведь через одного мечтатели о Контакте ждут всё того же теплого-лампового. Что маленькие зелёные бваны  подарят нам от щедрот своих билет до прекрасной лазурной бухты.
И ещё. Подхода более двух. Как минимум - покровительство//сотрудничество//соперничество//игнорирование. О последнем фантазируют редко, ибо сложно и сюжет на раз-два не закручивается. У АБС проскакивали упоминания вскользь о "разумных слизнях Гаротты", но на уровне, мол, есть они там где-то и пусть будут, что еще про них скажешь. Но в пространстве возможных вариантов учитывать надо - и братья таки учли.
В "Малыше" сюжет с игнором построили через Робинзона. Получилось интересно, но вот в плане Контакта... вроде и состоялся, а по сути на этом и завершился. Мысль практически та же, что следом прозвучала в "Пикнике", но на тот момент совсем свежая: мы им - незачем.

Но странная логика.
Открыли, слетали, увидели, -"Ура, ура, мы не одиноки"!
И тут же - "А давайте их разбомбим для надёжности, а то вдруг они сильнее нас"...

Ага, как в "Кин-дза-дзе":
- За что они вас транклюкировали?
- За то, что мы их  не успели!
Чем не логика? Если финальный вывод не нравится - это повод попытаться найти ошибку, а не аргумент сам по себе, что цепочка рассуждений, приведшая к этому выводу, не годна.
Например, в Семёновской теме о ксеноциде вывод такой, что уничтожать иные миры сложно и дорого, овчинка не стоит выделки. Он лучше?

[Maki]

Зато волкособы умнее как тех, так и других, а потому опаснее.

Волкособов вполне удачно вывели в нашем городе, и я читал и статьи о них, и отзывы владельцев. Отличия от собак, прежде всего в размерах, выносливости, здоровье, лучше чутьё. Дольше живут. Какой-то особой "умности", превосходящей собачью не отмечено, хотя бесспорно сообразителен и поддаётся дрессировке. Если ты для него вожак, то вполне послушен. Семью защищает. Постороннего, если тот показывает боязнь, может куснуть. Некоторые собаки служили в погранвойсках на ДВ, вполне успешно.
Есть информация, что по нашему примеру, волкособами занялась Италия. Но особо об этом не распространяется.
Из особенностей - любит повыть.
Так что ваши опасения преувеличены.

[BlackMokona]

Я тут разум оцениваю по социальности, и способности взаимодействовать с человеком.

Тогда гуманитарии радикально умнее технарей
А поп певица которая 2+2 складывается с огромным трудом, умнее Энштейна

[ivanij]

Зато волкособы умнее как тех, так и других, а потому опаснее.

Волкособов вполне удачно вывели в нашем городе, и я читал и статьи о них, и отзывы владельцев. Отличия от собак, прежде всего в размерах, выносливости, здоровье, лучше чутьё. Дольше живут. Какой-то особой "умности", превосходящей собачью не отмечено, хотя бесспорно сообразителен и поддаётся дрессировке. Если ты для него вожак, то вполне послушен. Семью защищает. Постороннего, если тот показывает боязнь, может куснуть. Некоторые собаки служили в погранвойсках на ДВ, вполне успешно.
Есть информация, что по нашему примеру, волкособами занялась Италия. Но особо об этом не распространяется.
Из особенностей - любит повыть.
Так что ваши опасения преувеличены.

 Это потому, что они под контролем, здесь вы правы. Но есть случаи, и их много, когда волкособы рождаются на воле от волков и бродячих собак. И в отличие от чистокровных волков такие гибриды не сторонятся и на боятся человека. Специалисты считают таких зверей особо опасными.

[Maki]

Это потому, что они под контролем

Дело в другом. После долгих поисков была найдена волчица с "генами доместикационного типа", доброжелательная к человеку и контактная, лишённая страха перед человеком. И в дальнейшем шла сложная и направленная селекция. Естественно с отбраковкой негодных особей. Ну а присмотр - он как бы для домашнего животного идёт по умолчанию.
Кстати, точно по такой же схеме вывели и домашних лис.

Но есть случаи, и их много, когда волкособы рождаются на воле от волков и бродячих собак.

Да, и при таком бесконтрольном скрещивании со случайными волками, действительно получается не дружелюбное домашнее животное, а отмороженный дикий гибрид.

P.S.
Кстати, уточнил. Сотрудники института отмечали:

волкособ превосходит немецкую овчарку по скорости восприятия информации, сообразительности, хитрости, развитая элементарно-рассудочная деятельность

Но это селекционные животные. Каковы случайные гибриды - сложно сказать.
И ещё стоит заметить, что гибриды всегда жизнеспособнее родительских видов. Так что возможно достоинства волкособа связаны с этим.

[Rattus]

Ох и нагородили тут с лёгкой руки Вики Воробьёвой. Приступим, пожалуй, разгребать. Петрович, врубай насооос!..

Сразу скажу, что шимпанзе как вид – отправная точка – мне не нравятся. Они очень сильны, агрессивны, легко убивают друг друга в межгрупповых и внутригрупповых конфликтах. Если к ним "прикрутить" разум, но никак не скорректировать эмоциональную сферу, они станут натурально опасны. Если уж выбирать из приматов, то лучше бонобо.

Вообще шимпанзе - это род, в котором сейчас есть два вида: обыкновенный и карликовый - бонобо, которые разделились на полтора миллиона лет раньше чем сапиенсы и неандертальцы. Сильны же все гоминиды по сравнению с Homo - скорее всего по причине отсутствия нужды в мелкой моторике.

Я думаю, что "привинчивать" разум к высшим приматам не имеет смысла. Что мы в итоге хотим получить, рабов? А этично ли это? Разумная обезьяна навсегда останется "почти человеком", "недочеловеком", и даже если сравняется с нами, то мы получим просто еще один вид людей. Мало ли людей на планете, зачем нам еще?
Если уж и снабжать кого-то разумом, то существ из совсем другой экологической ниши, например, осьминогов или китов/дельфинов. С морскими разумными у нас будет меньше поводов для конфликтов, но больше взаимной пользы. Они могут работать для нас на глубине, в естественной для себя среде обитания, а мы можем поставлять для них какие-нибудь сухопутные ништяки.

Жители мест по соседству с ещё одним гоминидом - орангутанами - говорят, что эти лесные люди не разговаривают потому, что не хотят чтобы их заставили работать. И в этом видится большая сермяжная истина. Что-то серьёзнее сбора плодов работать можно только при наличии приличной системы коммуникации - общего языка. И что-то похожее на некий "язык" у китообразных вроде как выявляется, но! Дальше представления о наличии индивидуальных имён его расшифровка пока так и не продвинулась.
У морских млекопитающих само восприятие мира существенно отличается от нашего - и пока мы не можем в нём разобраться даже при уже имеющемся у них уровне интеллекта. Предлагаете его как-то повысить (как? куда?), чтобы это они с той стороны построили мостик понимания, как это делали с большими языковыми моделями ИИ путём экстенсивного наращивания числа токенов и объёма обычающих данных?

но уравновешен

Ну-ну...

На Земле симбиоз с нами может дать им эволюционный успех, какой мы дали собакам.

Ещё бОльший объективный эволюционный успех мы дали курам и крысам...

Продлить сроки жизни осьминогов, добавить им обучение потомства

IMNSHO, научить самцов млекопитающих рожать будет проще.

На Земле и так его охлаждать жидким азотом не проблема, если даже не изобретут сверхпроводников, работающих при комнатной температуре.

А чего же мы тогда не наблюдаем массовой замены ЛЭП на сверхпроводниковые? Вы в курсе потерь электроэнергии на сопротивление при передаче по обычным проводникам?

Вы конечно уже летали в другие звездные системы и проводили там геологоразведку?

Мы знаем откуда в галактиках вообще появляются те или иные химические элементы. И все тяжёлые элементы начиная с части молибдена образуются в результате довольно редких процессов звёздной эволюции (слияние НЗ). Что и дало основания для одной из важных тем раздела ВЖР.

Видно, что Земля вполне рядовая. Кстати в той статье говрится еше о линейной корреляции европия с железом в звездах. А он индикатор урана и тория. А звзед с близкой и более высокой металличностью более, чем достаточно.

Комментарий модератора раздела

Разместите, пожалуйста эту аргументацию в соответствующей теме: Необычность Солнечной системы с учётом уже изложенного там, чтобы сохранить, продолжить и дополнять обсуждение.

Остальное - потом.

[Maki]

Тогда гуманитарии радикально умнее технарей

Никогда об этом не думал. Но если вы считаете, что по социальности, и способности взаимодействовать с человеком технари радикально уступают гуманитариям - спорить не стану.