A A A A Автор Тема: Когда Земля налетит на небесную ось или разоблачение всяких слухов.  (Прочитано 962470 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
...если нейтронная звезда пролетит хотя-бы в пределах орбиты луны, приливными силами всю поверхность земли перемешает с океаном и лавой...
вероятность такого сближения теоретически ненулевая, конечно, но на много порядков меньше вероятности разрушения солнечной системы близким (менее сотни ае) пролетом любого тела звездной массы...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 574
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Ну и нечего тогда бояться и шум поднимать! Если вероятность этого события ничтожная!

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
в тоже ВВСшном фильме "Конец света" (см. BBC Конец света_Ч1.avi BBC Конец света_Ч2.avi и тд) есть ИМХО очень знаковая реплика, высказываемая всеми комментирующими событие экспертами/специалистами - "вопрос не в том, случится это или нет, а в том - когда это случится?" :)
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн hiway60

  • ****
  • Сообщений: 478
  • Благодарностей: 9
  • Приключения Лемминга. Часть 2: Возвращение
    • Сообщения от hiway60
И снова здравствуйте.
Сегодня весь день изучал климатические данные, интересует максимально возможное смещение уровня моря вверх. Ни где не нашел ничего определённого. Однако выяснил что уровень моря может меняться +- 100 м. Естественно в довольно большом периоде. Правда не понятно на каком уровне океан сейчас, точнее как далеко он ещё может подняться. Так же есть утверждение что при "прохладном" климате уровень океана выше...
Любопытный момент, датировка постройки Пирамид в среднем 4500. Некоторые утверждают что и больше. Судя по некоторым данным, 4500 лет назад уровень океана был значительно выше, а т.к. плато Гизы не высокое, в максимальной точке 80 метров, может оказаться что пирамиды были построены на относительно небольшом полуострове, или даже острове. Однако, пока что точных данных об уровне океана на то время вроде бы и нет, можно даже предположить что в то время там вообще было дно моря, что исключает саму возможность постройки такого комплекса древними египтянами.

Ещё наткнулся на интересный фактец:
"б) Солнечная активность перестала влиять на климат с момента образования IPCC.

Этот момент совпал с резким сокращением числа метеорологических станций (с 6000 в 1960-1980 годах до 1500 в 1990-х) и растущим расхождением данных между спутниками и наземными станциями. Казалось бы, количество метеостанций по мере роста озабоченности глобальным потеплением должно было быть увеличено. Но все произошло наоборот: NOAA (National Oceanic and Atmospheric Administration) и опирающийся на ее данные Climate Research Unit (CRU) Университета Восточной Англии сократили количество метеостанций вчетверо, систематически убирая те, которые находились в сельской местности и высоких широтах."
это отсюда http://www.xliby.ru/nauchnaja_literatura_prochee/klimatokratija/p2.php
Ну и много ещё всяких материалов на тему изменения климата, более менее не плохой вот http://elementy.ru/lib/430974
и вывод такой, забавный
"Строить климатические прогнозы далее 40–50-х годов текущего столетия, пожалуй, пока не стоит. Беспрецедентный рост концентрации диоксида углерода не дает океану возможности быстро найти новое равновесное состояние. Особенность современного состояния в том, что неустойчивость климата растет быстрее, чем само потепление. Температура земной поверхности выросла от доиндустриального уровня меньше чем на градус, но частота ураганов, наводнений и пожаров выросла за это время примерно вдвое. Какое состояние климата окажется устойчивым после стабилизации океана, сказать очень трудно."
Человек проделал такую работу и в конце концов сказал что то типа "а фиг знает, поживём увидим".
Всё таки такое ощущение, что перераспределение солнечной энергии играет гораздо большую роль чем многие склонны думать.
зпт

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Максимально возможное для чего? В настоящее время довольно большие запасы воды находятся в твёрдом состоянии на полюсах и в горах. И это не самые большие запасы, которые были в истории планеты.
По поводу острова с пирамидами - спорный вопрос. Потому как доставить материал по дну моря затруднительно, не находите?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн tsn63

  • *****
  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 6
    • Skype - dosieroj
    • Сообщения от tsn63
    • Как должно быть
По поводу острова с пирамидами - спорный вопрос. Потому как доставить материал по дну моря затруднительно, не находите?
Наверно это ещё один довод в пользу того, что пирамиды строили не люди.
- Почему птицы летят на юг?
- Потому что пешком туда далеко.

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Птыц
Я думаю, если нейтронная звезда пролетит хотя-бы в пределах орбиты луны, приливными силами всю поверхность земли перемешает с океаном и лавой...
Прошу прощения, но почему?
Приливное ускорение da/dt = -2GM/R3·dR/dt. И хоть звезда пролетай, хоть белый карлик, хоть ЧД ничего не изменится.
Конечно, если в пределах орбиты луны пролетит звезда, то нас может сорвать с орбиты. Но «приливными силами всю поверхность земли перемешает с океаном и лавой…» – это запрещено всеми нами известными законами физики.

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Птыц
По поводу острова с пирамидами - спорный вопрос. Потому как доставить материал по дну моря затруднительно, не находите?
Наверно это ещё один довод в пользу того, что пирамиды строили не люди.
Зеленые человечки? ;-)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Ну так и посчитайте, насколько Землю-то расколбасит. Потом, конечно, сорвёт, но деформации тоже будут иметь место быть очень неслабые.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 019
  • Благодарностей: 776
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Я думаю, если нейтронная звезда пролетит хотя-бы в пределах орбиты луны, приливными силами всю поверхность земли перемешает с океаном и лавой...
Прошу прощения, но почему?
Приливное ускорение da/dt = -2GM/R3·dR/dt. И хоть звезда пролетай, хоть белый карлик, хоть ЧД ничего не изменится.

Элементарная оценка - от луны приливная волна около 2метров, масса нейтронной звезды на 8 порядков выше (3e30 / 7e22). Поднять океан на километр (то есть смыть им все с континентов) - для этого достаточно массы всего на 3 порядка больше на том же расстоянии. А тут 8 порядков.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Я думаю, если нейтронная звезда пролетит хотя-бы в пределах орбиты луны, приливными силами всю поверхность земли перемешает с океаном и лавой...
Прошу прощения, но почему?
если посчитать предел Роша для "жесткого спутника" (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%D0%A0%D0%BE%D1%88%D0%B0 ) для системы Земля+Нейтронная звезда - получается, что приливные силы начнут "рвать" Землю при приближении НЗ ближе 1,17 млн.км - т.е. с расстояния почти втрое большим, чем радиус лунной орбиты - если же посчитать Землю за "жидкий" спутник (что ИМХО несколько более корректно) - то предел Роша будет уже 2,24 млн.км...
Соответственно и атмосферу "сорвать" и кору приливными волнами поломать возможно будет задолго до этих расстояний...

Ну так и посчитайте, насколько Землю-то расколбасит. Потом, конечно, сорвёт, но деформации тоже будут иметь место быть очень неслабые.
может, все-таки наоборот? Сначала еще "на дальних подступах" точно сорвет с околосолнечной орбиты (все-таки масса НЗ "звездного масштаба" - как минимум равна солнечной, а скорее всего больше), а только потом, если пролет окажется-таки достаточно близким, возможно разрушение?
« Последнее редактирование: 24 Мая 2013 [16:12:02] от Anatoly »
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

AlAn

  • Гость
Интересно, почему эта тема живет отдельно? Есть же "Когда земля налетит на небесную ось..." На мой взгляд темы дублируют друг друга.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Да я вот думал было грешным делом, что что-то менее флудоносное получится, ан нет. Объединил.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн tsn63

  • *****
  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 6
    • Skype - dosieroj
    • Сообщения от tsn63
    • Как должно быть
По поводу острова с пирамидами - спорный вопрос. Потому как доставить материал по дну моря затруднительно, не находите?
Наверно это ещё один довод в пользу того, что пирамиды строили не люди.
Зеленые человечки? ;-)
А почему бы и нет?
- Почему птицы летят на юг?
- Потому что пешком туда далеко.

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
И снова здравствуйте.
Сегодня весь день изучал климатические данные, интересует максимально возможное смещение уровня моря вверх. Ни где не нашел ничего определённого.
Цитата
Антарктический ледяной щит является крупнейшим на нашей планете и превосходит ближайший по размеру гренландский ледниковый покров по площади приблизительно в 10 раз. В нём сосредоточено ~30 млн км³ льда, то есть 90 % всех льдов суши. Из-за тяжести льда, как показывают исследования геофизиков, континент просел, в среднем на 0,5 км, на что указывает и его относительно глубокий шельф[8]. Ледниковый покров в Антарктиде содержит около 80 % всех пресных вод планеты; если он полностью растает, уровень Мирового океана повысится почти на 60 метров (для сравнения: если бы растаял гренландский ледяной щит, уровень океана бы повысился всего на 8 метров)[8].
Плюс немного из-за теплового расширения воды. Еще можно перегородить Гибралтар, и Средиземное море высохнет, а уровень океана поднимется еще метров на 10.
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн hiway60

  • ****
  • Сообщений: 478
  • Благодарностей: 9
  • Приключения Лемминга. Часть 2: Возвращение
    • Сообщения от hiway60
Максимально возможное для чего?

в смысле "для чего"? вообще.
Хотя кое что нашел, но там в периоде миллион лет, ничё не видно, это как на луну глазами смотреть.

По поводу острова с пирамидами - спорный вопрос. Потому как доставить материал по дну моря затруднительно, не находите?
Нахожу.
Не нахожу только данных об уровне моря на тот период, на основании этих данных можно сделать вывод о верности определения их возраста. но раз аргумент не известен, то и функция не известна.
Вообще, чем больше читаю, тем больше понимаю что учёные (климатологи?) занимаются околонаучной публицистикой. У одних одно, у других диаметрально противоположное, а третьи считают что глобальное потепление создано искусственно путём централизованной подтасовки данных и с целью срубить бабла...
Просто бордель, а не академия наук.
Вот даже тот же цикл Миланковича, в википедии есть картинка с графиками, вот мне интересно, откуда у составителя графиков данные о солнечной активности 1000 летней давности? был найден архив фотографий солнечного диска за 1000 лет? :)
Кашмар.

AlexOrex, спасибо. Выходит что теоретически, пирамиды могут находиться на острове, если растают льды антарктики, если вообще весь лёд растопить, они уйдут под воду метров на 10, но блин торчать из под воды всё же будут. Вход расположен на высоте 25 метров( от основания), и мало какая волна туда способна попасть...
ушел перекурить сей факт и помыслить.
Хм, получается что-то вроде хранилища, расчитанного "на все случаи жизни", к тому же ещё и с функцией календаря, т.с. "встроенного"....  Единственное на что оно не расчитано, так это на присутствие варваров и расхитителей сокровищь.
Эпический бред получается. :)
« Последнее редактирование: 24 Мая 2013 [19:41:44] от hiway60 »
зпт

Оффлайн greygreengo

  • *****
  • Сообщений: 662
  • Благодарностей: 22
  • держи много!
    • Сообщения от greygreengo
Интересно, почему эта тема живет отдельно? Есть же "Когда земля налетит на небесную ось..." На мой взгляд темы дублируют друг друга.
Когда создавал - не знал, куда удобнее вставить, в астрономические ляпы или в сеансы и разоблачения.
Теперь перенесено волюнтаристски.
Под сем и подписуюсь... дата... печать...

Оффлайн greygreengo

  • *****
  • Сообщений: 662
  • Благодарностей: 22
  • держи много!
    • Сообщения от greygreengo
Я думаю, если нейтронная звезда пролетит хотя-бы в пределах орбиты луны, приливными силами всю поверхность земли перемешает с океаном и лавой...
Прошу прощения, но почему?
если посчитать предел Роша для "жесткого спутника" (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%D0%A0%D0%BE%D1%88%D0%B0 ) для системы Земля+Нейтронная звезда - получается, что приливные силы начнут "рвать" Землю при приближении НЗ ближе 1,17 млн.км - т.е. с расстояния почти втрое большим, чем радиус лунной орбиты - если же посчитать Землю за "жидкий" спутник (что ИМХО несколько более корректно) - то предел Роша будет уже 2,24 млн.км...
Соответственно и атмосферу "сорвать" и кору приливными волнами поломать возможно будет задолго до этих расстояний...

Ну так и посчитайте, насколько Землю-то расколбасит. Потом, конечно, сорвёт, но деформации тоже будут иметь место быть очень неслабые.
может, все-таки наоборот? Сначала еще "на дальних подступах" точно сорвет с околосолнечной орбиты (все-таки масса НЗ "звездного масштаба" - как минимум равна солнечной, а скорее всего больше), а только потом, если пролет окажется-таки достаточно близким, возможно разрушение?
В обычной ньютоновой модели сил будет достаточно для отрыва земли, если нейтронная звезда пролетит в окрестности солнца, если земля будет удаляться, а нейтронная звезда пролетит позади солнца. Считается на раз-два обычным законом сохранения на минимальной дистанции.
« Последнее редактирование: 25 Мая 2013 [04:53:57] от greygreengo »
Под сем и подписуюсь... дата... печать...

Оффлайн oort2117

  • *****
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от oort2117
Так нейтринная или нейтронная?
 >:D

Оффлайн oort2117

  • *****
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от oort2117
Я понимаю, что автор поста#11369 просто ошибся.