Выбор телескопа для ребенка 9 лет

[Legran]

Доброе утро!

Перечитал первые несколько страниц раздела, понял что я ничего не понял, поэтому прошу помощи ))

Дано - ребенок (мальчик) 9 лет, который грезит телескопом, и у которого через неделю день рождения (на которое собственно он осознанно и заказал себе подарок у папы)   
Грезит телескопом давно (т.е. не месяц и не два), постоянный пользователь приложений Star Walk / Solar Walk на планшете, в обсерваторию МГУ смотреть на луну и звезды с ним ходили (и если что - да, он понимает что домашний телескоп существенно отличается от стационарного телескопа в той же обсерватории).
В общем, причин для отказа я не нашел (да и не особо искал, если честно), поэтому теперь надо определиться что именно покупать )))

Бюджет - в идеале до 50К, использоваться телескоп будет 99% времени в деревне в Новгородской области, причем с возможностью без проблем отъехать от деревни на несколько км, и с возможностью без проблем хранить телескоп например в сарае, чтобы не ждать его охлаждения (в случае например с МАК).

Согласно последним темам форума в моем бюджете напрашивается вот такой вариант - Sky-Watcher BK 909AZ3, но в первую очередь смущают его размеры (так-то понятно, что в деревне ограничений по размеру нет, но есть сомнения в части сборки-разборки телескопа именно ребенком, и перевозки телескопа женой (это важно  ) в авто несколько раз в год).
Альтернативно с точки зрения габаритов и прочих ТТХ понравился вот этот вариант - Sky-Watcher BK MAK90EQ1, но смущает экваториальная монтировка (насколько удобно будет работать с ней ребенку).

Другие модели тоже с удовольствием рассмотрю, увеличение бюджета (если это даст какой-то вот прямо существенных выхлоп) например до 60-65К тоже возможно.
Заранее спасибо за помощь!

[Pooh]

Ньютон 150мм на монтировке добсона. Интуитивно понятно, удобно и относительно компактно.
Если парню интересно, то ньютон еще будет полезен для развития в сторону оптики.

[Захаров Дмитрий]

вы рассматриваете что бы ребёнок сам его вытаскивал и настраивал ? если да  это примерно sw 707, 809, 909 как и вы указали, но, а что именно  это уже вам виднее, все дети разные по силе)
если вы будете помогать вытаскивать, то я бы глянул в сторону dob 8 (200мм) за 50-60 тыс можно взять (б/у, лучше брать конечно с форума, но на авито много предложений) и это будет лучше чем тот же 909

[SIB]

Бюджет - в идеале до 50К, использоваться телескоп будет 99% времени в деревне в Новгородской области, причем с возможностью без проблем отъехать от деревни на несколько км

Эх, если бы не ДР (новое же ищете?), то прямо просится этот вариант
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,218370.msg6152982.html#msg6152982

[Legran]

Всем огромное спасибо!

вы рассматриваете что бы ребёнок сам его вытаскивал и настраивал ?

В приоритете решение, которое ребенок ростом условно 135 см мог сам достать и установить. Понятно, что первые несколько раз все будет сделано с моей помощью, но я в деревне не бываю по 2-3 месяца кряду (в отличии от сына). Жена скорее всего тоже рано или поздно отправит сына делать все самому ))
Вторым фактором (как я и написал выше) является перевозка - зная, как жена забивает машину перед поездкой в деревню, есть у меня ощущение, что труба длиной метр может такие поездки не пережить, т.е. просится все-таки какое-то компактное решение.
Если я правильно проштудировал форум, при всех прочих равных самыми компактными получаются решения, в основе которых МАК.

Эх, если бы не ДР (новое же ищете?), то прямо просится этот вариант

К сожалению да - ищется что-то или новое, или почти новое (купили, распаковали, запаковали, выставили на продажу).

[Доктор Ди]

Ньютон 150мм на монтировке добсона. Интуитивно понятно, удобно и относительно компактно.
Если парню интересно, то ньютон еще будет полезен для развития в сторону оптики.

С таким аппаратом порой и взрослому не так просто приходится.

[crimchik]

Согласно последним темам форума в моем бюджете напрашивается вот такой вариант - Sky-Watcher BK 909AZ3, но в первую очередь смущают его размеры (так-то понятно, что в деревне ограничений по размеру нет, но есть сомнения в части сборки-разборки телескопа именно ребенком, и перевозки телескопа женой (это важно   ) в авто несколько раз в год).

справится без проблем - там конструкция очень логичная . а вот экваториальная монтировка уже более замороченная и тяжелая . у меня для ребенка в 7 лет был вот такой еще более простой вариант, можете посмотреть https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,202579.0.html . ребенок был просто в восторге от того, что телескоп хранился в алюминиевом кейсе .

[Pooh]

в основе которых МАК.

Ребенок будет ограничен в наблюдениях. В основном будут доступны только планеты. О протяжённых объектах речи быть не может.

можете посмотреть https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,202579.0.html . ребенок был просто в восторге от того, что телескоп хранился в алюминиевом кейсе .

Кстати да. Мне кажется, что ребенку будет на много интереснее короткофокусный рефрактор, пусть и не сильно апертуристый. Даже если ахромат, но хороший. Лично у меня есть MEADE ETX-80 с ведением. Мне очень нравится.

[Kostyan]

Оба озвученных варианта хороши. Но для ребенка лучше будет азимутальная монтировка. К тому же та же AЗ3 будет скорее всего более жесткая , чем простейшая EQ1.
Стоял ровно перед таким же выбором месяц тому для ребенка точно такого же возраста. Пересмотрел многие варианты, рефракторы, МАКи. В итоге остановился на ED100+аналог AZ5 монтировке. Покупалось раздельно.
Как вариант , если не горит к НГ, то можно взять с китая Maxvision 127/1900 и SV225 монтировку (аналог АЗ5) . По цене плюс/минус, что вы озвучили, но по возможностям гораздо выше ваших вариантов.
Если нужно к НГ , то в Звездочете есть следующее в наличии
Монтировка Explore Scientific Twilight I (еще один аналог АЗ5) https://astronom.ru/product/montirovka-explore-scientific-twilight-i.html
Труба оптическая Sky-Watcher BK Mak102SP https://astronom.ru/product/opticheskaya-truba-sky-watcher-bk-mak102sp.html
Если все будет хорошо и ребенок будет интересоватся, позже купите апертурный инструмент, а такой МАК останется для путешествий. Монтировка же способна нести инструмент куда более тяжелый, она также останется на будующее. Суммарно со скидкой 75к с сумкой и не плохим комплектом окуляров. Это будет очень хороший комплект с возможностью расширения на будующее.

Попутно думайте о книгах. Приложения на мобилке это очень хорошо в качестве лишь планетария, но нужны книги, которые учат. Советую
Вселенная. Иллюстрированный атлас . Автор: Гарлик Марк . Издательство: Махаон, Россия, 2018
Ну и классикой не стоит брезговать , например Зигель Сокровища Звездного Неба.

Удачи ! вы на правильном пути.

[Kassy]

самыми компактными

Компактные решения почти все в чём-то компромиссные.

[colonel Alex]

Доброе утро!

Перечитал первые несколько страниц раздела, понял что я ничего не понял, поэтому прошу помощи ))

Дано - ребенок (мальчик) 9 лет, который грезит телескопом, и у которого через неделю день рождения (на которое собственно он осознанно и заказал себе подарок у папы)   
Грезит телескопом давно (т.е. не месяц и не два), постоянный пользователь приложений Star Walk / Solar Walk на планшете, в обсерваторию МГУ смотреть на луну и звезды с ним ходили (и если что - да, он понимает что домашний телескоп существенно отличается от стационарного телескопа в той же обсерватории).
В общем, причин для отказа я не нашел (да и не особо искал, если честно), поэтому теперь надо определиться что именно покупать )))

Бюджет - в идеале до 50К, использоваться телескоп будет 99% времени в деревне в Новгородской области, причем с возможностью без проблем отъехать от деревни на несколько км, и с возможностью без проблем хранить телескоп например в сарае, чтобы не ждать его охлаждения (в случае например с МАК).

Согласно последним темам форума в моем бюджете напрашивается вот такой вариант - Sky-Watcher BK 909AZ3, но в первую очередь смущают его размеры (так-то понятно, что в деревне ограничений по размеру нет, но есть сомнения в части сборки-разборки телескопа именно ребенком, и перевозки телескопа женой (это важно  ) в авто несколько раз в год).
Альтернативно с точки зрения габаритов и прочих ТТХ понравился вот этот вариант - Sky-Watcher BK MAK90EQ1, но смущает экваториальная монтировка (насколько удобно будет работать с ней ребенку).

Другие модели тоже с удовольствием рассмотрю, увеличение бюджета (если это даст какой-то вот прямо существенных выхлоп) например до 60-65К тоже возможно.
Заранее спасибо за помощь!

Вот как раз Sky-Watcher BK 909AZ3 - отличный вариант. Никаких страшных "размеров", которых вы боитесь там нет, труба достаточно легкая, монтировка простая в использовании. Это общепризнанный вариант для любого начинающего астронома. И увидите вы в неё гораздо больше, чем Sky-Watcher BK MAK90EQ1, и пользоваться этой монтировкой (AZ-3)удобнее.

[Kot_Vaska]

Если же боитесь габаритов приведенного выше телескопа, можно порекомендовать Sky-Watcher 1025 AZ3. Для перспективы наблюдения объектов глубокого космоса гораздо более подходящий вариант (больше апертура и поле зрения). Есть вероятность, что пацану наскучит каждую ночь два месяца подряд наблюдать наиболее яркие 2-3 планеты. А видно, что в свои года он смышленый, заинтересуется и этой темой. Однако, придется мирится на контрастных объектах с хроматическими аберрациями. Но по своим возможностям и схожим габаритам Mak 90-102 сильно опережает. Новый стоит в районе 50-55 тысяч.

[Kostyan]

Нету здесь нигде габаритов. 909 легко даже хрупкая жена подымет , установит и донесет с деревни до поля. Единственно что, 909 достаточно длинный по сравнению с указанными МАКами. На одной и то же монтировке 909 будет трястись чуть больше и дольше, чем МАК. В будующем, 909 врят ли останется при покупке более апертуристого инструмента, а вот МАК останется с большей вероятностью как мобильный инструмент для отпуска, перелетов на самолете .

[Kot_Vaska]

Нету здесь нигде габаритов. 909 легко даже хрупкая жена подымет , установит и донесет с деревни до поля. Единственно что, 909 достаточно длинный по сравнению с указанными МАКами. На одной и то же монтировке 909 будет трястись чуть больше и дольше, чем МАК. В будующем, 909 врят ли останется при покупке более апертуристого инструмента, а вот МАК останется с большей вероятностью как мобильный инструмент для отпуска, перелетов на самолете .

Да, но 1025 как изначально походный телескоп превзойдет Mak и 909 (по DSO).

[Kostyan]

Да, но 1025 как изначально походный телескоп превзойдет Mak и 909 (по DSO).

Если предпочтение будет DSO, то эти жалкие 100мм никому не нужны, купят позже  что-то вроде как у вас ДОБ10. Сейчас же специализация вредна. 909 и MAK100-127 смогут показать и планеты, и Луну, и объекты дальнего космоса. При этом вес не большой и хроматизм не так сильно прет в 909 , как в коротыше 1025, который, вроде, еще и обрезан до 90-95мм в лучших традициях кетайской оптики.

[Kot_Vaska]

Да, но 1025 как изначально походный телескоп превзойдет Mak и 909 (по DSO).

Если предпочтение будет DSO, то эти жалкие 100мм никому не нужны, купят позже  что-то вроде как у вас ДОБ10. Сейчас же специализация вредна. 909 и MAK100-127 смогут показать и планеты, и Луну, и объекты дальнего космоса. При этом вес не большой и хроматизм не так сильно прет в 909 , как в коротыше 1025.

Как широкоугольная гляделка более чем подходит, особенно с перспективой ультра-мобильности в по-настоящему темные места. Хроматизм по заявлениям владельцев не такой уж и сильный, планеты тоже покажет годно. Каждый телескоп есть компромисс.

Если астронома действительно затянет и в будущем появится что-то посерьезнее, эта походная гляделка будет очень кстати при габаритах и узком поле основного инструмента.

[Kostyan]

Как широкоугольная гляделка более чем подходит, особенно с перспективой ультра-мобильности в темные места.

Ну тогда нужно не забывать порекомендовать широкоугольный окуляр ценой 30к , например ES 82 30мм, который расскроет тот самый широкий угол. Штатными окулярами "широкоугольная гляделка" не возможна.
Именно на 30мм окуляре получаем равнозрачковое увеличение и максимальное поле. Но в бюджете 50к покупать окуляр за 30к не оптимально.

[colonel Alex]

Как широкоугольная гляделка более чем подходит, особенно с перспективой ультра-мобильности в темные места.

Ну тогда нужно не забывать порекомендовать широкоугольный окуляр ценой 30к , например ES 82 30мм, который расскроет тот самый широкий угол. Штатными окулярами "широкоугольная гляделка" не возможна.

Зачем сразу такой огромный и дорогой обзорный окуляр? И потом, не во всех трубах есть 2". Для обзорника достаточно, например, ES 24 mm 68°, или даже Celestron 32 мм.

[Kot_Vaska]

Как широкоугольная гляделка более чем подходит, особенно с перспективой ультра-мобильности в темные места.

Ну тогда нужно не забывать порекомендовать широкоугольный окуляр ценой 30к , например ES 82 30мм, который расскроет тот самый широкий угол. Штатными окулярами "широкоугольная гляделка" не возможна.
Именно на 30мм окуляре получаем равнозрачковое увеличение и максимальное поле. Но в бюджете 50к покупать окуляр за 30к не оптимально.

К абсолютно любому телескопу для получения годного результата заменить комплектные кельнеры хотя бы на плесслы нужно обязательно. Желательно докупить по-минимуму 32 и 7.5 мм. Думаю, взять их б/у за от силы 2 тысячи не должно составить проблем. Или 32 с 12.5 мм + линза барлоу 2х, к примеру.

[Legran]

Доброе утро, друзья!

Всем огромное спасибо!

у меня для ребенка в 7 лет был вот такой еще более простой вариант, можете посмотреть https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,202579.0.html .

Лично у меня есть MEADE ETX-80 с ведением. Мне очень нравится.

Спасибо за советы! Именно такие модели сейчас недоступны к покупке, но плюс-минус картинка начинает складываться.

Но для ребенка лучше будет азимутальная монтировка. К тому же та же AЗ3 будет скорее всего более жесткая , чем простейшая EQ1.
Попутно думайте о книгах. Приложения на мобилке это очень хорошо в качестве лишь планетария, но нужны книги, которые учат. Советую

По монтировке тоже уже пришел ко мнению, что для первого телескопа буду смотреть только азимутальную.
А за совет по книгам - отдельно огромное спасибо!

Мне кажется, что ребенку будет на много интереснее короткофокусный рефрактор, пусть и не сильно апертуристый. Даже если ахромат, но хороший

Если же боитесь габаритов приведенного выше телескопа, можно порекомендовать Sky-Watcher 1025 AZ3.
Если астронома действительно затянет и в будущем появится что-то посерьезнее, эта походная гляделка будет очень кстати при габаритах и узком поле основного инструмента.

Верно ли я понимаю, что в случае, если на первое место выдвигать компактность и удобство использования (именно в случае первого телескопа), то приведенная выше модель Sky-Watcher 1025 AZ3 является хорошим выбором с той точки зрения, что эта модель потом может остаться вторым (условно походным) инструментом? Пока предварительно склоняюсь к этой модели в качестве подарка.