Телескопостроение - опиум для любителя!

[SaU]

Так это что же выходит?
Не реально достичь высокой точности зеркала  в домашних то условиях
а если и получитсья, то атмосфера не даст реализовать всех его возможностей?? 
разубедите меня, а то начал уже обдирку и шлифовку
а тут такое прочитать -  руки опускаются

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Дорогой SaU! Раз начал - делай до конца! Сколько людей, столько и мнений... Ты же для себя решил делать самостоятельно...
Качественную оптику в домашних условиях сделать можно, но несколько сложновато...
Если будешь проявлять терпение - у тебя всё получиться!

[GLOK]

Так это что же выходит?
Не реально достичь высокой точности зеркала  в домашних то условиях
а если и получитсья, то атмосфера не даст реализовать всех его возможностей?? 
разубедите меня, а то начал уже обдирку и шлифовку
а тут такое прочитать -  руки опускаются

"Делай максимально ХОРОШО !!! ...максимально хреново оно само получится.." (с) 

[Hell]

Я имел ввиду то что если оптика качественная и не качественная + токи воздуха вокруг оптических поверхностей, атмосфера, конечно будет отличаться результат на стенде и на "поле"
Но посмотрите сами изначально некачественная оптика + различные факторы которые я описал выше даст еще более плохую картинку.
Так что правильно вам посоветовали, Делайте максимально хорошо оптику и получите хорошую картинку
А иначе бы здесь не сидело столько народу и не разговривало бы о том, как делать телескопы и их оптику это было бы бессмысленно тогда

Поставили цель - идите к ней до конца

[GLOK]

Но посмотрите сами изначально некачественная оптика + различные факторы которые я описал выше даст еще более плохую картинку.
Так что правильно вам посоветовали, Делайте максимально хорошо оптику и получите хорошую картинку
А иначе бы здесь не сидело столько народу и не разговривало бы о том, как делать телескопы и их оптику это было бы бессмысленно тогда

Дык... некачественная оптика понятие весьма и весь растяжимое.. та-жа парабола, как помню, фигову тучу параметров разброса имеет...в отличии от сферы, например.
А упомянутые 1\4 и 1\8 отклонение поверхности в обоих случаях даст вполне дифракционное качество... или я не прав ?
Я например, в отличии от Дениса, не думаю что смогу выпить столько, чтобы отличить по колечкам неравномерность поверхности

А ещё можно до кучи  про индивидуальные качества хрусталика наблюдателя вспомнить... у меня так вообще звезды фигами с лучиками выглядят в любой телескоп и без оного.

[Евгений Ромас(BrainBug)]

А ещё можно до кучи  про индивидуальные качества хрусталика наблюдателя вспомнить... у меня так вообще звезды фигами с лучиками выглядят в любой телескоп и без оного.

Хех! А мне вот мой астигматизм на леыом хрусталике помогает наблюдать более мелкие детали при чтении теневых картин! Правым я столько не вижу... Астигматизм даваемый теневиком компенсируется астигматизмом хрусталика с противоположным знаком! В итоге - вижу РЕАЛЬНУЮ картину испытуемого зеркала!
Такие вот дела...

[SAY]

SaU.
Раз уж начали, то конечно продолжайте. Ну а если не получится, то можете, если сочтете необходимым, отдать на переполировку профессиональному специалисту. И имейте в виду, что вторичное зеркало также должно быть качественным.

[GLOK]

Хех! А мне вот мой астигматизм на леыом хрусталике помогает наблюдать более мелкие детали при чтении теневых картин! Правым я столько не вижу... Астигматизм даваемый теневиком компенсируется астигматизмом хрусталика с противоположным знаком! В итоге - вижу РЕАЛЬНУЮ картину испытуемого зеркала!
Такие вот дела...

Абалдеть !
А как-же быть с "..Но посмотрите сами изначально некачественная оптика + различные факторы которые я описал выше даст еще более плохую картинку" ?
По идее картинка должна быть из серии "сам чёрт ногу сломает.."

У меня так и было при чтении теневых картин... я никогда не уверен...то-ли оптика кривая, то-ли глаза виноваты... всегда закорючки с яркими лучами.. немножко лучше в очках, но всё равно лучи остаются...

[SaU]

SaU.
Раз уж начали, то конечно продолжайте. Ну а если не получится, то можете, если сочтете необходимым, отдать на переполировку профессиональному специалисту. И имейте в виду, что вторичное зеркало также должно быть качественным.

ну уж нет
бросать не буду обдирка завершена, теперь очередь за порошками и шлифовкой
спасибо за моральную поддержку

[Грин]

Так это что же выходит?
Не реально достичь высокой точности зеркала  в домашних то условиях
а если и получитсья, то атмосфера не даст реализовать всех его возможностей?? 
разубедите меня, а то начал уже обдирку и шлифовку
а тут такое прочитать -  руки опускаются

Не берите в голову атмосферу, уважаемый! Если бы всё было так печально с ней, то производители шикарной оптики уже давно бы разорились и шлифовали стекляшки для люстр!
 Терпения и удачи!

[SAY]

Не берите в голову атмосферу, уважаемый! Если бы всё было так печально с ней, то производители шикарной оптики уже давно бы разорились и шлифовали стекляшки для люстр!
 Терпения и удачи!

Вот именно! Был бы телескоп хороший, а атмосфера дело второстепенное, хотя и немаловажное. В этом плане значительно больше прогноз погоды волнует.

[Феанор]

Делать оптику - это здорово. Но это и время.
Думаю, что если подойти к этому делу с энтузиазмом и в то же время обстоятельно, возможен хороший результат (пусть не с 1, а со 2-3 раза).  Мастера тоже когда-то начинали, и не думаю, что приличное качество у них начало получаться только после нескольких десятков плохих стекляшек.

Мне самому хватило 12''- ньютоно-телескопостроительства и с покупной оптикой.   Самое приятное было - получить на заводе  детали по чертежам, которые я сам начертил (хотя далеко не без помощи Форума), а потом собрать из них оправы зеркал - и всё получилось     Вот это было просто здорово.
Монтировку делать было тоже неплохо.   А вот склейка трубы - каторга.
Зато, делая все это, я научился
1. Отлично обращаться с эпоксидным клеем
2. Быстро и точно измерять рулеткой, линейкой (и даже просто на глазок) что-либо
3. Работать электролобзиком
4. Работать метчиком
5. Приобрел знакомых токарей на заводе
6. Если телескоп "сломается", я его легко починю.

Так что, однозначных рецептов быть не может - тереть, строить или готовое  Что душе ближе, позволяет ли работа и т.д.

Если я когда-то захочу получить больший телескоп (ну, минимум 550мм), я его-таки построю, но оптику куплю, так как уверен - запорю сам заготовку.   

(ЕСЛИ - безнебье и на меня действует!!)

Если я изменюсь настолько, что мне будет не влом зарабатывать под 10тыс.$ в месяц, тогда и строить не буду - куплю готовый Obsession.  Согласитесь,  деятельность с высоким доходом штука полезная - сегодня купил скоп, а завтра опять бабки привалили. А так построил телескоп - и сидишь без бабок

[GLOK]

.....Если я изменюсь настолько, что мне будет не влом зарабатывать под 10тыс.$ в месяц, тогда и строить не буду - куплю готовый Obsession.  Согласитесь,  деятельность с высоким доходом штука полезная - сегодня купил скоп, а завтра опять бабки привалили. А так построил телескоп - и сидишь без бабок

Что-то мне подсказывает, что если будет " не влом зарабатывать под 10тыс.$ в месяц" , то почти точно будет влом покупать телескоп...
Тут-же наверняка найдуться более интересные занятия, требующие основательных капиталовложений

И уж что совершенно точно никогда даже мысли не прийдет наподобие этой крамолы -"Если телескоп "сломается", я его легко починю"

[Феанор]

Что-то мне подсказывает, что если будет " не влом зарабатывать под 10тыс.$ в месяц" , то почти точно будет влом покупать телескоп...
Тут-же наверняка найдуться более интересные занятия, требующие основательных капиталовложений

И уж что совершенно точно никогда даже мысли не прийдет наподобие этой крамолы -"Если телескоп "сломается", я его легко починю"

Не факт, не факт      И чинить придется самому, а кто ж еще починит, не СТО же    И не новый же покупать взамен сломанного - основательные капиталовложения, однако...

[SAY]

Самый оптимальный телескоп по соотношению "цена-качество" - самодельный телескоп Ньютона от 200 мм и выше с покупной качественной оптикой (и фокусером с искателем, конечно). Основная морока - самодельная бумажно-клеевая труба (сам 4 штуки делал, знаю что это такое), зато есть простор для проявления творчества и смекалки. Все остальные элементы (кроме экваториальной немецкой монтировки, естественно), если требуется, можно изготовить из подручных материалов, не заказывая по чертежам на стороне. Монтировка Добсона для того и была придумана, чтобы ее делать самому. Для апертурного Добсона проще сделать трубу из фанеры и алюминиевого профиля.
Так что дерзайте, но советую не очень увлекаться. Действительно можете стать наркоманами апертурного беспредела. Только вот нужно ли это (550 мм)? Подумайте!

[Владимир Николаевич]

Да уж. Блажен кто верует. Вы хоть представляете что такое 550мм. Под него же автобус нужен! При минимальном разумном относительном 1\4.5 длинна трубы около 2.5м а вес только зеркала \если оно не фрезерованное облегченное\ порядка 35-40кг.

[Mike_A]

Создав такую тему я хочу выразить ,то что считаю изготовление оптики особенно для начинающего, трата времени.
Этим могут заниматься корифеи у которых есть приличные телескопы.

Мда, "деревню Гадюкино смыло" Видно, что погоды нет. Собственно говоря, товарисч кинул провокационное утверждение, и тут уже на три страницы "обо всем и ни о чем". Ребята, когда пойдем в крестовый поход? С одной стороны - сторонники покупной оптики, с другой - сторонники самонатирания. Поле найти можно, вместо копий и мечей - ближайший забор раскурочим. Доспехи - ну у народа всякого железа найдется, думаю. Вот только лошадей нетути. Можно еще устроить отдельно битву на рефракторах/рефлекторах .
Это так - "шютка юмора". 

[Владимир Николаевич]

Уважаемый Михаил!
Начиная с 350-400мм достоверных фактов самостоятельного на коленке изготовления качественного зеркала, а тем более его покрытия особо нет. Были пара вариантов - Кассегрен 400мм и Ричи 500?. Ричи просто затолкли   Мне лично было даже стыдно за участников того действа - в большинстве своем не построивших даже 100мм трубы.
Поэтому играть в рулетку на диске никому не посоветую.
Но вот отнюдь не меньшей проблеммой обычно бывает не оптика а труба и механника.
Я вот лично знаю с десяток примеров хранения готовой оптики 400мм+ под кроватью десятилетиями Лежат даже такие эксклюзивы как 500мм Шмидт А уж ситаллу то 500+ запасено.... -наш метод когда нибудь пригодится.

И еще одно лично мое впечатление - форум пестрит темами типа Хочу...6м телескоп
Мое мнение хочешь строй и сроки для этого должны быть реальные 6мес-1год, а то как то плохо такие темы начинают восприниматься через пару лет. Социалистический долгострой в свое время ох как оскомину набил.

По моему опыту при наличии оптики 400-500мм телескоп можно сделать за срок от 1-2 мес до 6мес. Это если действительно работать и строить  .   Я когда строил первого и второго 470мм Клевцовых приходил с работы в 18-19  часов и до 23-24 часов каждый день работал над телескопом в гараже на морозе. Чтобы например покрасить деталь предварительно грел ее на калорифере. А уж в выходные вообще вторая смена и дела по дому и стройка и телескоп.
И самое сложное и отнимающее время не труба  и монтировка, а механника,  привода и наладка. А поставить трубу 450+ на монтировку можно мах за месяц.     

[Грин]

Уважаемый Михаил!
Начиная с 350-400мм достоверных фактов самостоятельного на коленке изготовления качественного зеркала, а тем более его покрытия особо нет. Были пара вариантов - Кассегрен 400мм и Ричи 500?. Ричи просто затолкли   Мне лично было даже стыдно за участников того действа - в большинстве своем не построивших даже 100мм трубы.
Поэтому играть в рулетку на диске никому не посоветую.
Но вот отнюдь не меньшей проблеммой обычно бывает не оптика а труба и механника.
Я вот лично знаю с десяток примеров хранения готовой оптики 400мм+ под кроватью десятилетиями Лежат даже такие эксклюзивы как 500мм Шмидт А уж ситаллу то 500+ запасено.... -наш метод когда нибудь пригодится.

И еще одно лично мое впечатление - форум пестрит темами типа Хочу...6м телескоп
Мое мнение хочешь строй и сроки для этого должны быть реальные 6мес-1год, а то как то плохо такие темы начинают восприниматься через пару лет. Социалистический долгострой в свое время ох как оскомину набил.

По моему опыту при наличии оптики 400-500мм телескоп можно сделать за срок от 1-2 мес до 6мес. Это если действительно работать и строить  .   Я когда строил первого и второго 470мм Клевцовых приходил с работы в 18-19  часов и до 23-24 часов каждый день работал над телескопом в гараже на морозе. А уж в выходные вообще вторая смена и дела по дому и стройка и телескоп.
И самое сложное и отнимающее время не труба  и монтировка, а механника,  привода и наладка. А поставить трубу 450+ на монтировку можно мах за месяц.     

Владимир, поспрошайте людей с подкроватными запасами - может продадут занедорого комплект готовой оптики под ньютон или ситалловые заготовки - мне под стационар...

[Владимир Николаевич]

Так не в этом счастье - СЧАСТЬЕ в обладании . Не продадут- ответ  "самим надо" - проверял неоднократно.