Стекловарение

[diant]

Максим, запал отличный. Пиши о своих проблемах подробнее, это интересно. Пока я вижу следующие. Прежде всего нужно научиться избавляться от пузырей (по ученому - газовых включений). В стекловарении этому посвящают целые книги в главах главы в книгах (это же надо так написать, плохой был вчера на ночь глядя))) и т.д. Для зеркала пузыри в стекле - зело плохо. Ну и второе, в стеклянный лом можно сознательно добавлять вещества, снижающие температуру плавления, но тогда нужно овладеть пониманием химической стойкости стекла. А то так можно облегчить себе жизнь при плавке, но через год зеркало вдруг обтравится (влагой воздуха к примеру) "непонятно с чего".

PS. Да, забыл сказать. Горшкам и технике их изготовления/сушки тоже много посвящено. Годами их сушили раньше. И материал очень важен, потому что при варке (у тебя плавке) стенки начнут растворяться и изменять состав стекла.

[ysdanko]

Где то читал, что в стародавние времена, пузыри из расплава убирали перемешивая расплав осиновыми чурбаками...

[senao]

Но эксперименты по выплавке стеклянных болванок, по возможности, следует продолжать

Сугубо ИМХО, но занятие это бессмысленное. Применимо разве что в качестве развлечения для пенсионеров, что бы убить время. Белкинизм так сказать, с творением Анатолия Белкина в этой теме наверное многие знакомы

Поясняю. Лить самодельную заготовку имеет смысл до 150-200мм. Все что больше диаметром  из обычного стекла за ночь банально не сможет термостабилизироваться. Поэтому даже китайцы по крайней мере 200мм и выше делают из пирекса, нормальные производители, которые хотя бы немного отвечают за качество продукции.
У нас же на форуме, нормальные астролюбители, которые действительно хотят получить изображение дифракционного качества заказывают зеркала из астроситалла СО115М.
Поэтому если лить самодельную большую заготовку, это надо варить или аналог ситалла, или плавить чистый кварц. И то и другое в домашних условиях невозможно.
А делать зеркало из бутылочного стекла, это ни что иное как собрать макет телескопа. Большой, тяжелый, почти как настоящий 

[Бобр-99]

это ни что иное как собрать макет телескопа.

А любительство это что?

[ysdanko]

Сугубо ИМХО, но занятие это бессмысленное.

Ну как сказать. Варили же стекло еще в "до электрическое" время. Сейчас в этом смысле все намного проще. Лишь бы электросеть была расчитана на повышенное потребление...Да и различные виды топлива сейчас доступны...Электричество необходимо только для хорошего отжига заготовки. Даже на этом форуме имеются примеры успешного изготовления заготовок для ГЗ, например, опыт Оганеса...

[senao]

А любительство это что?

Вам требуется определение этого слова? Сейчас загуглил.

Семантические свойства
Обычно пренебрежительное. Занятие чем-либо при неглубоком знании дела.
Любительство — дилетантство, дилетантизм; любительщина, непрофессионализм, непрофессиональность Словарь русских синонимов. Практический справочник. М.: Русский язык

Я не против любительства как такового, это все лучше чем водку пить. Но человек должен четко понимать какой результат он может получить на выходе.
Если затея ради затеи, в контексте данной темы получить стеклянную заготовку. Как говорится, как  диды, по технологиям 18 века, помешивая раствор осиновыми чурбаками. То почему нет? Сделать потом макет на базе этой заготовки? Да ради бога. Может быть даже будет дипскай  как то показывать.

например, опыт Оганеса...

Насколько мне встречалась информация на форуме по этим зеркалам Оганеса, с примерами изображений полученных на них. То итоговый  результат мягко сказать удручающий. Владельцы понятное дело не могут в этом признаться, в силу специфики человеческой психологии.
Вообще, достаточно зайти в ветку астрофото, раздел например Юпитер и посмотреть на чем сделаны лучшие снимки. Зеркал Оганеса там нет И зеркал сделанных на базе самодельных заготовок тоже нет Интересно почему?
Поэтому, если требуется дифракционно ограниченная оптика, которая может построить действительно качественное изображение. Что как бы само собой подразумевается при занятиях астрономией, а смысл смотреть на небо в кривое зеркало? То материал зеркала это ситалл, кварц. Если денег совсем нет, то фабричный Китай, тот же пирекс.
Все остальное софистика.

[AAV]

А любительство это что?

Вам требуется определение этого слова?

Любительская деятельность — это деятельность, соответствующая оптимальным нормам функционирования организма и психики. Если в бытовых и особенно в трудовых занятиях ритм и темп деятельности, как правило, определяются внешними факторами, то здесь они целиком зависят от внутренней направленности и желаний человека. Столь высокий уровень свободы и самостоятельности является поистине идеальным и в современных условиях может иметь место только в области свободного времени. По этой и ряду многих причин переключение из сферы утилитарного и институционно-ограниченного поведения в сферу любительских занятий всегда связано с яркими положительными переживаниями, среди которых доминирующими являются чувства удовольствия и наслаждения. Человек получает возможность распоряжаться собой по собственному усмотрению, а это всегда приятно и очень высоко ценится.

[Игорь А. Грибко]

Насколько мне встречалась информация на форуме по этим зеркалам Оганеса, с примерами изображений полученных на них. То итоговый  результат мягко сказать удручающий. Владельцы понятное дело не могут в этом признаться, в силу специфики человеческой психологии.
Вообще, достаточно зайти в ветку астрофото, раздел например Юпитер и посмотреть на чем сделаны лучшие снимки. Зеркал Оганеса там нет  И зеркал сделанных на базе самодельных заготовок тоже нет  Интересно почему?
Поэтому, если требуется дифракционно ограниченная оптика, которая может построить действительно качественное изображение. Что как бы само собой подразумевается при занятиях астрономией, а смысл смотреть на небо в кривое зеркало? То материал зеркала это ситалл, кварц. Если денег совсем нет, то фабричный Китай, тот же пирекс.
Все остальное софистика.

Не стоит поливать грязью то что не держали в руках. Насколько я понимаю,у Вас не было в пользовании зеркал Оганеза.
Мне пришлось тестировать несколько таких зеркал и претензии у меня к ним только косметические.Всё что можно было получить от облегчённых зеркал - получено. Думаю, модераторам не стоит позволять переходить в обсуждениях на личности.

[Degen1103]

Но эксперименты по выплавке стеклянных болванок, по возможности, следует продолжать

В Минске, в БГТУ на кафедре стекла есть отличные электрические и газовые печи с тиглями на несколько кг (если не больше).
Уверен, что в рамках студенческой НИР получить отливки оптического стекла куда реальней, чем в домашних условиях.
_{Наверняка и в Москве, и в Питере есть подобные учебные лаборатории.}

[Бобр-99]

Я вообже воспринимаю эту деятельность в стиле осиновых чурбаков. И это не ругань.

[Degen1103]

Интересная статья ЛЗОС про астроситалл:
Современные способы изготовления астрономических и космических зеркал

[art-xrom]

А любительство это что?

Вам требуется определение этого слова? Сейчас загуглил.

Семантические свойства
Обычно пренебрежительное. Занятие чем-либо при неглубоком знании дела.
Любительство — дилетантство, дилетантизм; любительщина, непрофессионализм, непрофессиональность Словарь русских синонимов. Практический справочник. М.: Русский язык

Я не против любительства как такового, это все лучше чем водку пить. Но человек должен четко понимать какой результат он может получить на выходе.
Если затея ради затеи, в контексте данной темы получить стеклянную заготовку. Как говорится, как  диды, по технологиям 18 века, помешивая раствор осиновыми чурбаками. То почему нет? Сделать потом макет на базе этой заготовки? Да ради бога. Может быть даже будет дипскай  как то показывать.

например, опыт Оганеса...

Насколько мне встречалась информация на форуме по этим зеркалам Оганеса, с примерами изображений полученных на них. То итоговый  результат мягко сказать удручающий. Владельцы понятное дело не могут в этом признаться, в силу специфики человеческой психологии.
Вообще, достаточно зайти в ветку астрофото, раздел например Юпитер и посмотреть на чем сделаны лучшие снимки. Зеркал Оганеса там нет И зеркал сделанных на базе самодельных заготовок тоже нет Интересно почему?
Поэтому, если требуется дифракционно ограниченная оптика, которая может построить действительно качественное изображение. Что как бы само собой подразумевается при занятиях астрономией, а смысл смотреть на небо в кривое зеркало? То материал зеркала это ситалл, кварц. Если денег совсем нет, то фабричный Китай, тот же пирекс.
Все остальное софистика.

Ну тут дело не только в стекле, а в том что там наполировано. А так действительно есть два типа людей: одни будут кричать о том что их оптика самая лучшая, потому что думают как продать, а другие как в случае с самодельными телескопами никогда не признаются что купили плохой инструмент.

[ysdanko]

А так действительно есть два типа людей: одни будут кричать о том что их оптика самая лучшая, потому что думают как продать, а другие как в случае с самодельными телескопами никогда не признаются что купили плохой инструмент.

За всех не говорите... Вот вы себя к какой категории из этих двух отнесете? Думаю, что ни к какой. А это значит , что такой подход, сильно упрощен.

[art-xrom]

А так действительно есть два типа людей: одни будут кричать о том что их оптика самая лучшая, потому что думают как продать, а другие как в случае с самодельными телескопами никогда не признаются что купили плохой инструмент.

За всех не говорите... Вот вы себя к какой категории из этих двух отнесете?

в этой теме это офтоп. Отвечу в личку

[ysdanko]

Согласен. Отвлеклись от темы.

[diant]

Чтобы немного омыть тему и в помощь Максиму - очень полезная книга для тех, кто решил дерзать:
Качалов, Воано "Основы производства оптического стекла", Ленинград, 1936.
Прямая ссылка на книгу.
Или же - список книг по оптике, где эта книга стоит ближе к концу списка. Кому-то могут оказаться полезными и другие книги из этой библиотеки.

Можно, к примеру, для начала познакомиться с главами:
- горшки (стр. 109-116)
- осветление (132-141)
- студка (141-145)
- режим варки (145-150)

[a.pozharov]

Ну тут дело не только в стекле, а в том что там наполировано.

А что там наполировано?

[art-xrom]

А в России.

А в России было так (данные на 1936 из книги Воано):
ИЗОС мог позволить себе песок из Часов-ярского карьера с содержанием железа 0,005%. Этот песок был уникальный.
Чистые белые пески около Питера (Саблинский карьер) снабжали ЛенЗОС сырьем с 0,03% содержанием железа.
А вот Люберецкие карьеры - там было около 0.06% железа в необогащенном сырье.
Что сейчас от этого добра осталось, мне не ведомо.

ЗЫ. В СССР пески для оптики добывали еще в Воронежской области, где белых песков действительно много. Латнинское месторождение там Воано называет первоклассным, но данных по железу оттуда нет.

Нашел такую информацию  "В настоящее время правопреемником Ленинградского завода оптического стекла является Научно-исследовательский и технологический институт оптического материаловедения (НИТИОМ)."

[diant]

Ну так это правоприемник, а не ДЕЛО-приемник. Варить в промышленных масштабах оптическое стекло в институте - затея так себе. Увы, делоприемника у ЛенЗОСа, как и у "Красного Богатыря" не нашлось - кому в наше время нужны какие-то производства в стране, которая сама себя распродает по миру. Если даже картошку страна ввозит из Египта или Эмиратов, то опт. стекло сам бог велел ввозить из Китая. А у нас... президент же дал недавно новую установку: "в нашей стране не хватает рабочих рук". Надо ее выполнять.

[ysdanko]

Где то читал, что в стародавние времена, пузыри из расплава убирали перемешивая расплав осиновыми чурбаками...

Все же склероз меня не подвел… (смотрим выдержку из книги). 

Прямая ссылка на книгу.

Спасибо diant за интересную Информацию. А про «чурки» я вычитал в «Кратком политихническом словаре» 1956г. Издание.

Я вообже воспринимаю эту деятельность в стиле осиновых чурбаков. И это не ругань.

Даже картофель применяют. Так что не все так просто в этом сложном технологическом процессе.