Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Первое зеркало  (Прочитано 27931 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 934
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Первое зеркало
« Ответ #140 : 28 Июл 2024 [22:11:15] »
Ищи нормальное стекло , склеенное не пойдёт , алюминировать никто не возьмётся . Стекло тонкое и его ведёт склейка , по этому страшный астигматизм .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 839
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #141 : 28 Июл 2024 [22:26:44] »
Склейка - полировальник.
Зеркало целое.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 839
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #142 : 29 Июл 2024 [16:04:17] »
Новая смола.
Что работает сразу видно. За 1.5 часа линии выпрямившись и предфокалы не отличаются столь сильно от звафокалов.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 839
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #143 : 29 Июл 2024 [16:10:52] »
Грампластинка снова. Это потому что я вообще не сдвигал ось.

И того 40 часов полировки. Последние 1.5 самая быстрая из-за смолы помягче. Смола основной фактор. Остальные проблемы решаются легко.

Моя оценка расстояния от предфокала до зафокала около 3 мм. Срочно нужен нож с винтами чтобы были численные оценки.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 839
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #144 : 31 Июл 2024 [14:00:28] »
41 час полировки.

Что-то мне подсказывает что и эта смола слишком твёрдая. Хотя она липнет к пальцам.

Новый теневой прибор. С решеткой и ножом в широком, 8 мм, отверстии. И винты наконец появились. Можно попробовать делать количественные оценки.

Ось непрерывно двигал, до центра. Грампластинка ожидаемо исчезла. Общая подвернутая форма не изменилась.

На фотографиях новая решетка даёт более чёткие картинки.
Цифры: Единица означает сдвиг на 0.2 мм. Минус - предфокал.

P. S. В подписи предпоследней картинки ошибка. Должен быть 0, а не -30. Это место с которого я начал тесты ножом.
« Последнее редактирование: 31 Июл 2024 [19:24:43] от Бобр-99 »
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 839
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #145 : 31 Июл 2024 [14:11:30] »
Тесты ножом. Нож справа. Двигаюсь из предфокала.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 839
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #146 : 31 Июл 2024 [14:13:16] »
Продолжение.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 839
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #147 : 31 Июл 2024 [14:16:01] »
Ронки -30 и 30 соответствуют положению ножа 0 и 30.

P. S. Единицы 0.2 мм.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 839
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #148 : 31 Июл 2024 [14:20:39] »
Правильно ли я оцениваю, что если не брать в расчет астигматизм, то сферическая аберрация 2 мм?
Астигматизм проявляется как вращение тени от ножа.

Поверхность более выпуклая чем сфера. Край подвернут вверх.
« Последнее редактирование: 31 Июл 2024 [14:40:39] от Бобр-99 »
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 839
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #149 : 31 Июл 2024 [14:32:01] »
С плюсами и минусами я как обычно запутался.

0 это предфокал с ножом. В той же позиции решетка  -30.

Затем идут номера с ножом, до 30. То есть общий сдвиг 6 мм. Решетка тут правильно пронумерована 30.

Если я верно понимаю картинки, то фокус около 16-17. Верно?
« Последнее редактирование: 31 Июл 2024 [14:52:03] от Бобр-99 »
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 113
  • Благодарностей: 153
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Первое зеркало
« Ответ #150 : 31 Июл 2024 [16:08:08] »
Правильно ли я оцениваю, что если не брать в расчет астигматизм, то сферическая аберрация 2 мм?
Астигматизм проявляется как вращение тени от ножа
Всё верно, сферичка в районе 2 мм, вызванная подвергнутым краем. А астигматизм бешеный.
ПС. Тесты с ножом более наглядно передают состояние поверхности зеркала, сам я решёткой никогда не пользуюсь.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 839
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #151 : 31 Июл 2024 [18:04:02] »
А астигматизм бешеный.
ПС. Тесты с ножом более наглядно передают состояние поверхности зеркала, сам я решёткой никогда не пользуюсь.
Я не всегда понимаю что вижу с ножом. Ронки помогает разобраться.
А на ранних стадиях просто рисует график отклонения. Ножом то я лишь во второй раз воспользоваться.

Смогу ли я справиться с таким астигматизмом или делать новое зеркало?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 718
  • Благодарностей: 1283
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Первое зеркало
« Ответ #152 : 31 Июл 2024 [18:26:51] »
Ответ номер 3, вы думали что он просто так написан был....  :(
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Alexander_Z

  • *****
  • Сообщений: 1 266
  • Благодарностей: 114
    • Сообщения от Alexander_Z
    • От "бумажного" телескопа до "ньютона"
Re: Первое зеркало
« Ответ #153 : 01 Авг 2024 [14:25:24] »
Я не всегда понимаю что вижу с ножом. Ронки помогает разобраться.
А на ранних стадиях просто рисует график отклонения. Ножом то я лишь во второй раз воспользоваться.

А зря. В вашем случае испытание с ножом - основное. Почему не можете разобраться, не знаю, по-моему, теневые картины достаточно наглядны.

Вот вы создали тему о составе смолы. Хорошо, этот вопрос важен. Но основная проблема у вас и причина астигматизма - не в смоле, хотя и рецепт смолы вы выбрали не традиционный, а достаточно экзотический. Причины астигматизма у вас могут быть две: либо деформации зеркала из-за недостаточной жесткости (толщины), либо неравномерная по радиусам обработка, скорее всего - шлифовка.
 
"Перепрыгивание" через промежуточные размеры шлифпорошков в сочетании с шлифовкой малым шлифовальником тоже у неопытного "шлифовщика" приведут к ошибкам поверхности. Почему? Потому что, если бы вы шлифовали полноразмерным шлифовальником, то при слишком крутой "лесенке" номеров не смогли бы хорошо прошлифовать поверхность, и сразу это заметили бы по остаточной матовости. А малым шлифовальником - прошлифовали, повторив все дефекты, нашлифованные грубым шлифзерном.
И т.д.

Из-за того, что вы отказались практически от всех традиционных способов шлифовки и полировки, вы себе создали целый букет неопределённостей, из-за которых вынуждены гадать, в чем причина неудач. Ищете ее в свойствах смолы. А она - в выбранном способе обработки и игнорировании классических принципов, проверенных практикой, включая требование к толщине заготовки.

Оффлайн Alexander_Z

  • *****
  • Сообщений: 1 266
  • Благодарностей: 114
    • Сообщения от Alexander_Z
    • От "бумажного" телескопа до "ньютона"
Re: Первое зеркало
« Ответ #154 : 01 Авг 2024 [14:46:34] »
Смогу ли я справиться с таким астигматизмом или делать новое зеркало?

Я бы посоветовал, как минимум, вернуться к шлифовке и перешлифовать полноразмерным шлифовальником, соблюдая необходимую очередность номеров шлифпорошков. Размер зерна последующего абразива должен быть в 1,4...2 раза меньше предыдущего.

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 839
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #155 : 01 Авг 2024 [15:31:44] »
Из-за того, что вы отказались практически от всех традиционных способов шлифовки и полировки, вы себе создали целый букет неопределённостей, из-за которых вынуждены гадать, в чем причина неудач. Ищете ее в свойствах смолы. А она - в выбранном способе обработки и игнорировании классических принципов, проверенных практикой, включая требование к толщине заготовки.
Неверная интерпретация моих слов.
Вы, как и я, предположили что астигматизм происходит из ранних стадий шлифовки, или от тонкого зеркала. Добавлю - из-за биений. С которыми я долго возился. Одно из них возникает из-за слишком липкой смолы. Оно практически ушло после добавления воска, по совету Библиографа. Кстати, самое ценное что есть в этой теме. Были и другие причины биений. Теперь поздно выяснять какая была причина. Это выяснение отложено до следующего зеркала.

А вы говорите смола не главная проблема. Когда неясно работает смола или нет, это главная проблема. И астигматичное зеркало это самоё то, на чем стоит пробовать.

Я же не описываю каждую деталь. И не каждую проблему. Не додумывайте то, что пропущено. Всегда можно спросить.

« Последнее редактирование: 01 Авг 2024 [16:21:07] от Бобр-99 »
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 839
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #156 : 01 Авг 2024 [15:50:01] »
Я бы посоветовал, как минимум, вернуться к шлифовке и перешлифовать полноразмерным шлифовальником,

Разумно. Только я вернусь на стадию обдирки. Которую надо научиться делать быстро. То есть, на новое стекло. А это зеркало пригодится.

Учиться буду и дальше на стекле 12 мм. А толстую заготовку искать когда будет уверенность.

Вы неверно думаете что учиться надо последовательно. Это детский способ.


Полноразмерная стеклянная заготовка для следующих полировальника и шлифовальника готова. Она сделана соответственно выпуклой, но не пришлифована. Где должна проходить ось для полноразмерного? Также на половине радиуса зеркала или только чтобы край чуть выступал?




« Последнее редактирование: 01 Авг 2024 [16:00:12] от Бобр-99 »
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 1 517
  • Благодарностей: 153
    • Сообщения от rigel14
Re: Первое зеркало
« Ответ #157 : 01 Авг 2024 [15:56:47] »
Неверная интерпретация моих слов.
Вы, как и я, предположили что астигматизм происходит из ранних стадий шлифовки, или от тонкого зеркала. Добавлю - из-за биений. С которыми я долго возился. Одно из них возникает из-за слишком липкой смолы. Оно практически ушло после добавления воска, по совету Библиографа. Кстати, самое ценное что есть в этой теме. Были и другие причины биений. Теперь поздно выяснять какая была причина. Это выяснение отложено до следующего зеркала.

А вы говорите смола не главная проблема. Когда неясно работает смола или нет, это главная проблема. И астигматичное зеркало это самоё то, на чем стоит пробовать.

К астигматизму приводит малая толщина и неверная разгрузка зеркала,тем более если оно внизу,биения которые возникают в механике приводят только к зональным ошибкам. Это АЗЫ шлифовки-полировки,которые Вы отрицаете..

И поверьте,смола - это далеко не самое главное.

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 839
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #158 : 01 Авг 2024 [16:05:38] »
биения которые возникают в механике приводят только к зональным ошибкам. Это АЗЫ шлифовки-полировки,которые Вы отрицаете..
Спасибо. Вот откуда “грампластинки”. Вот это дельный разговор.

А что я отрицаю? Конкретно.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 839
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #159 : 01 Авг 2024 [16:07:23] »
И поверьте,смола - это далеко не самое главное.
Верю. На следующем этапе самоё главное наверняка будет другим. Сейчас же мне не ясно чем полировать.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100