Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Первое зеркало  (Прочитано 25008 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 764
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Бобр-99
Первое зеркало
« : 13 Июл 2024 [01:01:29] »
Добрый вечер.

Пытаюсь сделать свое первое зеркало. 165 мм, толщиной 10. F/4.5
Начал полировку.
Через 5 минут вижу блестящее кольцо в середине. Внутри него полировка тоже началась. Вовне нет. Первая картинка.
Через час полос много. Вторая картинка. Это признак что плохо сделана шлифовка или всё нормально?
Через 4 часа всё ещё видна матовая полоса вблизи края.
И через 5 часов вся поверхность блестит. Четвертая картинка.

Все блестит, но это ещё не полировка. Матовость есть везде, в разной степени. Это нормально? Когда следует ожидать окончания полировки и как его определить?


2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 1 498
  • Благодарностей: 150
    • Сообщения от rigel14
Re: Первое зеркало
« Ответ #1 : 13 Июл 2024 [07:41:26] »
Когда следует ожидать окончания полировки и как его определить?

Полировать до полного исчезновения матовости,в лупу не должно быть видно точек.Если плохо отшлифовано,то процесс полировки может продлиться до 100 часов и больше..
Зональные ошибки из-за тонкости стекла и ошибок шлифования.

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 764
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #2 : 13 Июл 2024 [08:28:43] »
Наверное вы имеете в виду ямки от крупного порошка, 14-20 мкм?
Я шлифовал карборундом 5 мкм. Ямок в лупу 6х не вижу.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 430
  • Благодарностей: 1278
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Первое зеркало
« Ответ #3 : 13 Июл 2024 [08:34:03] »
Поверхность далека от сферы, поэтому и так начинает сполировываться. Возможно есть смысл вернутся на шлифовку, теперь то знаете в какой части зеркала проблемы. И время экономите.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 764
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #4 : 13 Июл 2024 [08:44:30] »
Возможно есть смысл вернутся на шлифовку
Но ведь она уже вся блестит? Это не первый признак близости к сфере?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 764
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #5 : 13 Июл 2024 [08:46:09] »
теперь то знаете в какой части зеркала проблемы.
Как это знание реализовать на уровне шлифовки?
Там же фигуризация не делается?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 1 498
  • Благодарностей: 150
    • Сообщения от rigel14
Re: Первое зеркало
« Ответ #6 : 13 Июл 2024 [08:55:00] »
Как это знание реализовать на уровне шлифовки?
Там же фигуризация не делается?
Пока идёт положительный процесс-полируйте,если вернётесь на шлифовку -опять повторите тоже самое.Если через 30 часов не отполируется,то придётся подумать о перешлифовке.Вообще зеркало тонкое и проблемы с ним будут.Для первого зеркала я бы советовал толстую заготовку.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 883
  • Благодарностей: 588
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Первое зеркало
« Ответ #7 : 13 Июл 2024 [09:08:01] »
Изделие фотографировать незачем. Покажите шлифовальник.

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 764
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #8 : 13 Июл 2024 [09:08:26] »
Вообще зеркало тонкое и проблемы с ним будут
Это беспокоит. И оно лежит на текстолитовой планшайбе, на станке.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,91642.msg6090774.html#msg6090774
Может быть под него лодложить чего-нибудь?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 764
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #9 : 13 Июл 2024 [09:10:06] »
Изделие фотографировать незачем. Покажите шлифовальник.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 430
  • Благодарностей: 1278
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Первое зеркало
« Ответ #10 : 13 Июл 2024 [09:30:03] »
Возможно есть смысл вернутся на шлифовку
Но ведь она уже вся блестит? Это не первый признак близости к сфере?
Близость к сфере - это когда она равномерно начинает полироваться на всех зонах.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 1 498
  • Благодарностей: 150
    • Сообщения от rigel14
Re: Первое зеркало
« Ответ #11 : 13 Июл 2024 [10:05:23] »
Шлифовальник на тонком зеркале ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть полноразмерным
Полировальник-тоже

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 764
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #12 : 13 Июл 2024 [10:09:08] »
Шлифовальник на тонком зеркале ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть полноразмерным
Полировальник-тоже

И на станке тоже?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 813
  • Благодарностей: 804
    • Сообщения от библиограф
Re: Первое зеркало
« Ответ #13 : 13 Июл 2024 [10:11:19] »
 Вот злонравия достойные плоды!
Сразу можно сказать, что зеркало у вас внизу, и делает сотни оборотов в минуту.
Продолжительность шлифовки средними номерами абразивов была слишком
мала, сразу перешли на тонкие номера, остались грубейшие зональные ошибки,
десятки микрон.
Раз уж зеркало заблестело, его можно испытать:  сейчас сделайте на скорую руку
теневой прибор и посмотрите,, что получилось с ножем Фуко и решеткой Ронки.
Затем сделайте держатель для зеркала и спокойно начинайте перешлифовку М14
в положении "зеркало сверху"
Лучше это делать вручную, пара часов, потом М10 и можно полировать.
Russell W. Porter хорошо рисует:
наглядное прeдставление тщетности усилий
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,101389.msg5538444.html#msg5538444
 
« Последнее редактирование: 13 Июл 2024 [12:48:40] от библиограф »

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 1 498
  • Благодарностей: 150
    • Сообщения от rigel14
Re: Первое зеркало
« Ответ #14 : 13 Июл 2024 [10:17:20] »
И на станке тоже?
Для тонкого зеркала оптимально брать полноразмерный толстый шлифовальник и полировальник и ставить их вниз(зеркало сверху).Не важно на станке или руками

Для Вашего зеркала на станке скорость вращения порядка 30 об/мин,лучше 20

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 764
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #15 : 13 Июл 2024 [10:20:57] »
Сразу можно сказать, что зеркало у вас внизу
 
Да
 
Цитата
, и делает сотни оборотов в минуту.
 
70 об/мин
 
Цитата
Продолжительность шлифовки средними номерами абразивов была слишком
мала, сразу перешли на тонкие номера,
Да

100, 20, 5 мкм по часу
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 813
  • Благодарностей: 804
    • Сообщения от библиограф
Re: Первое зеркало
« Ответ #16 : 13 Июл 2024 [10:23:09] »
70 об мин, это нормально для такого зеркала, но лучше поменьше.
А после 100 микрон надо было 63, 40, 24 и 14 микрон.
40 микронный абразив ещё может исправить форму зеркала за разумное время, более тонкие
абразивы уже только для сошлифовывания ямок. 
Чтобы много не переделывать, отключите привод верхнего звена станка и качайте поводок вручную.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,2923.msg5026413.html#msg5026413
« Последнее редактирование: 13 Июл 2024 [12:32:56] от библиограф »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 430
  • Благодарностей: 1278
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Первое зеркало
« Ответ #17 : 13 Июл 2024 [10:26:34] »
Сразу можно сказать, что зеркало у вас внизу
 
Да
Так нельзя, тонкое зеркало должно быть сверху.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 764
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #18 : 13 Июл 2024 [10:28:18] »
Чтобы много не переделывать, отключите привод верхнего звена станка и качайте поводок вручную.
Я сдвигал на пару мм каждые 5 минут.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 813
  • Благодарностей: 804
    • Сообщения от библиограф
Re: Первое зеркало
« Ответ #19 : 13 Июл 2024 [10:30:52] »
 Это  всё бесполезно, возвращайтесь на М20 и терпеливо шлифуйте ещё пару часов, меняя pазмах 1/3
1/4
« Последнее редактирование: 13 Июл 2024 [12:33:38] от библиограф »