Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Может ли ядерная война стать причиной гибели цивилизаций?  (Прочитано 39867 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MarsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Таким образом я понял читая это что человек выживет (где то в вывоких широтах южного полушария) даже при самой серьёзной ядерной войне :D

Оффлайн flanker

  • *****
  • Сообщений: 1 648
  • Благодарностей: 53
  • Хорошо иметь добик в деревне!
    • Сообщения от flanker
Вы не правильно сравниваете цифры,  В Кракатау основная мощность взрыва ушла  на то, что бы разрушить остров, а не на выброс пород.  В случае глобальной войны взрывы будут спичкам от которых одновременно бцдет куча пожаров.
При обычном пожаре - да, но Вы забыли про атомный гриб. Безусловно поднимется высоко - при моделировании использовались данные произошедших взрывов.
  Кракатау выбросил 18 куб. км пепла, Тамбора все 100 куб.км. Сколько пыли выбросит атомный взрыв неизвестно. Можно оцениться по величине воронки, у мегатонны - около 200м. Вулканические кратеры по несколько километров и больше.

Насколько я понял, главной причиной ядерной зимы считаются огненные смерчи наподобии тех, что произошли при ковровой бомбардировке Дрездена (не факт что они возникнут в зоне сплошных разрушений и не факт что всеми целями бомбардировок являются крупные города). Вот они смогут поднять аэрозоли до стратосферы. Называется оценка - 200 млн.т. Можно сравнить с Тамборой - 400 млн.т. Тогда средняя температура на Земле упала на 3 градуса.

Ядерную зиму вызвал 10-километровый астероид, оставивший кратер диаметром 180 километров.
ТАЛ-250К и DS 152/760 Petzwal на HEQ5 Pro SynScan,  AR-102S/600 на AZ3, Coronado PST и MAK80 на EQ/TA, бинокль 10x50, Canon EOS 1100D.
ES 30,18,11,4.7/82.
Самодельный ньютон 200/1150 в резерве.

Nucleosome

  • Гость

Ядерную зиму вызвал 10-километровый астероид, оставивший кратер диаметром 180 километров.
Когда был такой катаклизм? (Понятно, что не в историческую эпоху)
А что такое вообще эти "огненные смерчи"?

Оффлайн flanker

  • *****
  • Сообщений: 1 648
  • Благодарностей: 53
  • Хорошо иметь добик в деревне!
    • Сообщения от flanker
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кратер_Чиксулуб

Когда множество независимых пожаров объединяются в один мощный очаг, образуется "огненный смерч", способный уничтожить огромный город (как в Дрездене и Гамбурге в конце второй мировой войны). Интенсивное выделение тепла в центре такого "смерча" поднимает вверх громадные массы воздуха, создавая ураганы у поверхности земли, которые подают все новые порции кислорода к очагу пожара. "Смерч" поднимает до стратосферы дым, пыль и сажу, которые образуют тучу, практически закрывающую солнечный свет, наступает "ядерная ночь" и, как следствие, "ядерная зима".
http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=24599&p=3

ТАЛ-250К и DS 152/760 Petzwal на HEQ5 Pro SynScan,  AR-102S/600 на AZ3, Coronado PST и MAK80 на EQ/TA, бинокль 10x50, Canon EOS 1100D.
ES 30,18,11,4.7/82.
Самодельный ньютон 200/1150 в резерве.

Nucleosome

  • Гость
Так я и думал! Что "знаменитое" "массовое" вымирание динозавров спишут на это! А ведь как раз палеонтологические данные говоря, что не было никакого массовго вымирания, да и от динозавров остались птицы и крокодилы - которые тоже в принцыпе динозавры. И на остальных животных это практически никак не повляло.
А не огненные ли вихри образубт грибовидные облака?

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Рыцарь - многоразовое - это смотря как использовать :).
Так как использовали рыцарей другие рыцари - безусловно  ;), воообще рыцарские войны это что-то , советую книгу из серии "Повседневная жизнь"  о рыцарях или еще что-нибудь на эту тему.
Цитата
Я просто их привёл в пример как то, что ни в одной войне до сих пор ни одна из сторон не выставляла весь свой арсенал одновременно.
Генеральные сражения вещь не обязательная, но весьма частая и при Креси и при Азенкуре  были выставлены все имеющиеся в наличин войска. 

Вы не правильно сравниваете цифры,  В Кракатау основная мощность взрыва ушла  на то, что бы разрушить остров, а не на выброс пород.  В случае глобальной войны взрывы будут спичкам от которых одновременно бцдет куча пожаров.
При обычном пожаре - да, но Вы забыли про атомный гриб. Безусловно поднимется высоко - при моделировании использовались данные произошедших взрывов.
Цитата
Кракатау выбросил 18 куб. км пепла, Тамбора все 100 куб.км.
Знаете, я не Саган и не академик  Моисеев,  но они то утверждают, что сажа куда опаснее пыли.
Цитата
Сколько пыли выбросит атомный взрыв неизвестно.
Не пыль, а сажа.
Можно оцениться по величине воронки, у мегатонны - около 200м.
При чем тут воронка - тут важен гриб, а он при мегатонне поднимается не на 200 м.     И на какую высоту - известно,  а вот сколько ее будет зависет от условий, но факт,  что гриб поднимает не только пыль из воронки, но и сажу.
Цитата
Вулканические кратеры по несколько километров и больше.
Как видите дело не в этом, никто не утверждает, что "ядерная зима" наступит из-за пыли, поднятой из кратера. Утверждается, что будет поднята сажа от многочисленных пожаров.

Цитата
не факт что они возникнут в зоне сплошных разрушений и не факт что всеми целями бомбардировок являются крупные города
Первое не верно - факт, что они возникнут, так как при взрыве любой мощности есть область, где происходят пожары.   Второе - разумеется, но  такая была концепция.  И насколько я понимаю, она у стратегических сил не слишком поменялось, в любом случае, тот, кто начнет войну, должен понимать, что если ему ответят, то вполне могут и по городам.
Цитата
Вот они смогут поднять аэрозоли до стратосферы. Называется оценка - 200 млн.т. Можно сравнить с Тамборой - 400 млн.т. Тогда средняя температура на Земле упала на 3 градуса.
Академик Моисеев в той статье, что я читала, утверждает, что сажа куда опаснее пыли.  Возможно дело также в высоте и в разных центрах.
Цитата
Ядерную зиму вызвал 10-километровый астероид, оставивший кратер диаметром 180 километров.
     Но он только выбросил пыль

Так я и думал! Что "знаменитое" "массовое" вымирание динозавров спишут на это! А ведь как раз палеонтологические данные говоря, что не было никакого массовго вымирания, да и от динозавров остались птицы и крокодилы - которые тоже в принцыпе динозавры. И на остальных животных это практически никак не повляло.
Вообще есть множество версий почему вымерли динозавры - а не только весрия о астероиде.    По одной из версий они вымерали сильно постепенно.  Но с птицами Вы несколко загнули, по-моему у них как и у крокодилов просто общие предки.

anovikov

  • Гость
Фишка с предупреждением состоит в том, что некоторые как раз наиболее опасные для американцев (то есть оснащенные РГЧ и потому в высшей степени стойкие к попыткам перехвата на конечном участке) ракеты размещены географически таким образом, что в сочетании с бездействием или отсутствием средств предупреждения (РЛС) на некоторых направлениях можно их поразить ударом из некоторых районов Мирового Океана (в частности, район акватории Тихого океана к западу от острова Гуам, с ПЛАРБ) так, что предупреждение об ударе либо вообще не будет получено, либо будет получено всего за несколько минут, когда что-либо предпринимать уже поздно. Это конечно не дает возможности тотального обезоруживающего удара, но существенно поднимает эффективность такой попытки. В советские времена считалось, что во встречно-ответном и ответном ударе могут быть использованы 20% существующих ракет - остальные не переживут первого удара, не успеют быть запущены по разным причинам и будут уничтожены на стартовых позициях, не смогут быть применены из-за потери управления и связи и т.п. При СССР система предупреждения была в порядке, а соотношение числа ракет с обоих сторон - более выгодным для СССР. Причем, работы по обеспечению возможности реализации такого плана уже ведутся - в США идут активные работы по повышению точности БРПЛ (которая всегда была их слабым местом из-за неточного знания места старта в отличие от шахтных), чтобы сделать возможным поражение ими ракетных шахт (на данный момент это считается невозможным).

Отсюда вывод - потери составят не 80%, а больше, по совокупности факторов, важнейший но не единственный из которых - эта штука с "дырой" в системе обнаружения.

Причем первый удар нужно наносить обязательно именно БРПЛ, даже если дыры в системе обнаружения и нет - потому что запуск МБР может быть обнаружен инфракрасным спутником в первую минуту-две после старта, а весь океан спутниками не покроешь - зона покрытия - это узкая полоса длиной около 1000-1500 и шириной до 200-300 км, и иметь их Россия может себе позволить ну, с десяток (кажется 2 на спутник). То есть обнаружить запущенную БРПЛ можно только радаром, минут на 10 позже, что резко снижает шансы на встречно-ответный удар (которые и так по сути уже очень малы).

anovikov

  • Гость
Что же касается перехвата - то Вы упускаете из виду тот факт что он происходит почти на контркурсах, прикрываемая одной установкой THAAD территория мала. Особой скорости там и не требуется, конечная скорость ракеты-ускорителя 3 км/с, немногим больше чем у ЗРС типа Пэтриот или С-300 - вопрос в том что боевая часть маневрирует на ЖРД, а не аэродинамике и может "работать" в космосе и оснащена продвинутыми средствами обнаружения целей и точностью, позволяющую достигать hit-to-kill (то есть прямого попадания в боевой блок и сбития исключительно за счет кинетической энергии, без всякой БЧ вообще).

То есть каждый комплекс THAAD будет иметь дело только с небольшим (единицы) количеством целей, летящих на него не совсем одновременно, с разных ракурсов, и уже выделенных на фоне помех атмосферой. Задача стоящая перед ним куда проще чем перед национальной ПРО.
« Последнее редактирование: 16 Ноя 2006 [13:33:42] от anovikov »

Оффлайн MarsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Вы не правильно сравниваете цифры,  В Кракатау основная мощность взрыва ушла  на то, что бы разрушить остров, а не на выброс пород.  В случае глобальной войны взрывы будут спичкам от которых одновременно бцдет куча пожаров.
При обычном пожаре - да, но Вы забыли про атомный гриб. Безусловно поднимется высоко - при моделировании использовались данные произошедших взрывов.
  Кракатау выбросил 18 куб. км пепла, Тамбора все 100 куб.км. Сколько пыли выбросит атомный взрыв неизвестно. Можно оцениться по величине воронки, у мегатонны - около 200м. Вулканические кратеры по несколько километров и больше.

Насколько я понял, главной причиной ядерной зимы считаются огненные смерчи наподобии тех, что произошли при ковровой бомбардировке Дрездена (не факт что они возникнут в зоне сплошных разрушений и не факт что всеми целями бомбардировок являются крупные города). Вот они смогут поднять аэрозоли до стратосферы. Называется оценка - 200 млн.т. Можно сравнить с Тамборой - 400 млн.т. Тогда средняя температура на Земле упала на 3 градуса.

Ядерную зиму вызвал 10-километровый астероид, оставивший кратер диаметром 180 километров.
А сколько мегатон составляло падение 10 километрового астероида?

Оффлайн flanker

  • *****
  • Сообщений: 1 648
  • Благодарностей: 53
  • Хорошо иметь добик в деревне!
    • Сообщения от flanker
100 млн. мегатон потребовалось, чтобы вызвать ядерную зиму - вот такая независимая оценка. (по ссылке ходили?)

У американцев были удачные испытания ракет-перехватчиков, но это не значит, что у них есть ПРО. Мне кажется ее еще долго не будет.

Принятие решения о применении ядерного оружия - ответственность гигантская. Вряд ли такая война будет между военными блоками, гробиться за другого никто не пожелает, скорее один на один. Мерканцы больше видят возможность применения тактических нейтронных зарядов, у которых практически один поражающий фактор - ионизирующее излучение, причем действующее относительно короткое время.

В зоне сплошных разрушений будут развалины, большая часть горючего материала окажется под завалами. Возгорания леса будут, но если лето не засушливое, пожары прекратятся. Часть боеголовок метят в ракетные шахты. Поэтому оценки кол-ва горючего материала скорее всего завышены, а объемы выброшенных в верхние слои атмосферы аэрозолей многократно.

Астероид наверняка вызвал пожары, вдобавок проломил земную кору и образовал супервулкан.

Атомный гриб стоит десятки минут, у него своя динамика, извержения происходят днями и месяцами.
« Последнее редактирование: 16 Ноя 2006 [14:05:26] от flanker »
ТАЛ-250К и DS 152/760 Petzwal на HEQ5 Pro SynScan,  AR-102S/600 на AZ3, Coronado PST и MAK80 на EQ/TA, бинокль 10x50, Canon EOS 1100D.
ES 30,18,11,4.7/82.
Самодельный ньютон 200/1150 в резерве.

Оффлайн MarsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
-Чиксулуб (вариант: Чикшулуб, Chicxulub, [tʃikʃu'lub]) — древний ударный кратер, находящийся на полуосторве Юкатан (21°24′ с. ш. 89°31′ з. д. (G)). Предполагается, что кратер образовался около 65 миллионов лет назад в конце мелового периода в результате удара метеорита диаметром около 10 км. Энергия удара оценивается како 5×1023 джоулей, то есть около 100000 гигатонн тринитротолуола[1] (для сравнения, крупнейшее термоядерное устройство имело мощность порядка 0,05 гигатонн).

Удар вызвал цунами высотой 50—100 метров, особенно сильно ударившее по карибским островам. Поднятые частицы пыли вызвали изменения климата, подобные ядерной зиме, так что поверхность Земли несколько лет была закрыта от прямых солнечных лучей пылевым облаком.

Приблизительное совпадение по времени импакта с массовым вымиранием на границе мезозоя и кайнозоя позволило предположить физику Луису Альваресу и его сыну геологу Уолтеру Альваресу, что именно это событие вызвало гибель динозавров. Эта теория получила поддержку научного сообщества, но не является общепринятой.[2] Одним из главных свидетельств метеоритной гипотезы является тонкий слой глины, повсеместно соответствующий границе геологических периодов. В конце 1970-х Альваресы и коллеги опубликовали работу[3], свидетельствующую об аномальной концентрации иридия в этом слое, в 15 раз превышающую номинальную. Предполагается, что этот иридий имеет внеземное происхождение.-

Взрыв от удара был равен 100000 Гт(!) И это не привело к вымеранию жизни на планете!!! Даже в самом максимальном варианте у человечества 20-25 Гт ядерных устройств , в минимальном 10-15Гт. Причём как уже писали выше бомбить будут в основном не города(города только для устрашения противника), а шахты ядерных ракет, заводы и т.д. А на полях сражений  будут использовать нейтронные бомбы. Поэтому что человечество погибнет даже в самой суровой ядерной войне-МИФ!

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Уважаемый anovikov  -  Вы постоянно придерживаетесь только одного сценария, неожидиданного нападения, а это на самом деле маловероятно. Вообще Вы предполагаете массу "если" , результат которых приводит к тому, что "ядерная зима" не возникнет.  Ну и что? Наиболее населенны районы  CША при этом становятся малопригодными для проживания.

Что же касается перехвата - то Вы упускаете из виду тот факт что он происходит почти на контркурсах, прикрываемая одной установкой THAAD территория мала.
Вообще то именно в этом и дело -  в том. что территория мала, и Вам надо  очень-очень много ракет, что бы покрыть  всю территорию.  Именно поэтому  ответный удар может  быть нацелен не на конкретные цели, а просто на достаточно населенную территорию, а это как раз и может привести к ядерной зиме.
Цитата
Особой скорости там и не требуется, конечная скорость ракеты-ускорителя 3 км/с, немногим больше чем у ЗРС типа Пэтриот или С-300 - вопрос в том что боевая часть маневрирует на ЖРД, а не аэродинамике и может "работать" в космосе и оснащена продвинутыми средствами обнаружения целей и точностью, позволяющую достигать hit-to-kill (то есть прямого попадания в боевой блок и сбития исключительно за счет кинетической энергии, без всякой БЧ вообще).
Уйдите Вы от этих сложностей - просто с точки зрения механики рассмотрите  задачу. Зато время что летит ракета Вы должны  расчитать время и догнать ее. Мало того Вы должны это сделать до того, как оно опутситься на определенную высоту - а то будет поздно.   Ну и посчитайте сколько Вам надо ракет, и сколько времени.
Мало того ОПЫТНЫМ путем удается сбивать далеко не каждую ракету, и это при том, что Вы заранее знаете где они. Что касается космоса  -  так в космосе можно взорвать бомбу, и тогда там уже ничего работать не будет.
Цитата
То есть каждый комплекс THAAD будет иметь дело только с небольшим (единицы) количеством целей, летящих на него не совсем одновременно, с разных ракурсов, и уже выделенных на фоне помех атмосферой
   Вот именно НА НЕГО,  а оно не на него летит, а на  территорию в сотни тысяч квадаратных километров.  Знаете у Вас задача с разными условиями - ракеты в шахтах, зашитить как раз значительно  проще, потому,что ясно на что будут лететь другие  ракеты, а вот территорию - практически невозможно.  Для боеголовок в мегатонны место попадания  важно в этом случае с точностью до десятков, а то и сотен километро - если брать восточное побережье США, например.  Так, что мы возращаемся к тому, с чего начали - система ПРО приводит к тому, что целями становятся города, а при этом глобальные климатические последствия очень вероятны.
Так, что точность американцы повышают вовсе не "для" России - Вы блестяще доказали, что при худших условиях для России, того, что останется будет достаточно, что бы жить  в США стало бы крайне сложно. Сколько Вы там общеали останется - 20 боеголовок?  Да жизнь на Земле при этом сохранится, но число штатов уменьшится наполовину.

anovikov

  • Гость
Комплекс же прикрывает не колхозные поля, а конкретный густо населенный город, необходимый радиус прикрытия - несколько десятков километров. Обнаруживает он ракету на дальности 1000 км, то есть высоте километров 120-140, еще в процессе разгонного участка тракетории противоракеты высота летящего боевого блока снижается километров до 100 и ложные цели начинают отсеиваться, после чего отделившемуся маневренному боевому блоку противоракеты уже просто выделить реальную цель и "наскочить" на нее. Догонять ничего не нужно - они летят почти точно друг на друга.

Радиус прикрытия из расчета поражения одной ракетой получается 200 км, двумя (пуск-оценка-пуск) - совсем мало, километров 20-30, и сбитие уже в атмосфере на высоте тоже 20-30 км, что уже приводит к небольшим потерям и разрушениям на земле (за счет светового излучения). То есть одним комплексом (9 пусковых по 8 ракет, т.е. 72 противоракеты - больше чем требуется) можно прикрыть целый штат средних размеров неплотно и достаточно крупный город - очень плотно. Произведено комплексом будет несколько десятков.

Оффлайн MarsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Комплекс же прикрывает не колхозные поля, а конкретный густо населенный город, необходимый радиус прикрытия - несколько десятков километров. Обнаруживает он ракету на дальности 1000 км, то есть высоте километров 120-140, еще в процессе разгонного участка тракетории противоракеты высота летящего боевого блока снижается километров до 100 и ложные цели начинают отсеиваться, после чего отделившемуся маневренному боевому блоку противоракеты уже просто выделить реальную цель и "наскочить" на нее. Догонять ничего не нужно - они летят почти точно друг на друга.

Радиус прикрытия из расчета поражения одной ракетой получается 200 км, двумя (пуск-оценка-пуск) - совсем мало, километров 20-30, и сбитие уже в атмосфере на высоте тоже 20-30 км, что уже приводит к небольшим потерям и разрушениям на земле (за счет светового излучения). То есть одним комплексом (9 пусковых по 8 ракет, т.е. 72 противоракеты - больше чем требуется) можно прикрыть целый штат средних размеров неплотно и достаточно крупный город - очень плотно. Произведено комплексом будет несколько десятков.
В общем гибель человечества в ядерной войне сказка что бы было интереснее читать книжки, например в Зигель...

Борислав

  • Гость
anovikov а если противник перед атакой взорвет несколько ядерных зарядов на высоте этак 100 км, чтобы ослепить радары и системы наведения противоракет, а когда прилетят следующие МБР защищать уже будет нечем?

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
100 млн. мегатон потребовалось, чтобы вызвать ядерную зиму - вот такая независимая оценка. (по ссылке ходили?)
Откуда эта цифра  я не понимаю - для группы Сагана Вы ошиблись на три порядка.   А группа Моисеева 5000 мегатонн.  Мало тогу у него написано, что даже если 100-150 мегатонн  - но на крупные города, то будет зима на несолько месяцев.

Цитата
Мерканцы больше видят возможность применения тактических нейтронных зарядов, у которых практически один поражающий фактор - ионизирующее излучение, причем действующее относительно короткое время.
Вообше то не совсем - вот о нейтронных бомбах http://atomas.ru/milit/neutron_bomb.htm
Цитата
В зоне сплошных разрушений будут развалины, большая часть горючего материала окажется под завалами.
Это не так-  "завалить " до такое степени что бы воздух не подходил крайне сложно. Напротив, высокие здания хорошие трубы.   Потом, давайте разберемся с зонами - в центре нет ничего, все мгновенно испаряется, затем идет огненный шар и мгновенно распространяются вокруг пожары, в это же время идет ударная волна., а потом вокруг центра вторичные пожары. В таких условиях сгорит почти все, что возможно.

Цитата
Возгорания леса будут, но если лето не засушливое, пожары прекратятся.
Не уверена,   температура то другая, и условия.
Цитата
Поэтому оценки кол-ва горючего материала скорее всего завышены, а объемы выброшенных в верхние слои атмосферы аэрозолей многократно.
Вопрос о целях безусловно важен, но осnальное с чего вдруг? Я не думаю, что можно ставить под сомнения результаты двух серьезных групп, без ознакомления со всеми их результатами  в научной литературе.
Цитата
Астероид наверняка вызвал пожары,
  Значительно меньшие, так как он просто горел сам.  Если он упал в лес, то лес загорелся. 
Представьте себе лес, в центре которого стадион, который горит - это приведет к пожару в лесу, даЮ, но а бомба мало того, что оказывается в куда более опасном городе, и не в одном, а сразу в разных местах Земли.  Так еще она излучает.
Цитата
вдобавок проломил земную кору и образовал супервулкан.
Это возможно теоретически, но тот астероид этого не сделал, насколько я  понимаю.
Цитата
Атомный гриб стоит десятки минут, у него своя динамика, извержения происходят днями и месяцами.
  Время это важно, но еще высота, она у вулканов не столь большая, серьезный выброс может быть только в момент взрыва. 

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Комплекс же прикрывает не колхозные поля, а конкретный густо населенный город, необходимый радиус прикрытия - несколько десятков километров. Обнаруживает он ракету на дальности 1000 км, то есть высоте километров 120-140, еще в процессе разгонного участка тракетории противоракеты высота летящего боевого блока снижается километров до 100 и ложные цели начинают отсеиваться, после чего отделившемуся маневренному боевому блоку противоракеты уже просто выделить реальную цель и "наскочить" на нее. Догонять ничего не нужно - они летят почти точно друг на друга.
Это просто какая-то теортетическая фантастика - если все-все города, если траетория боеголовки простая, если он успеет ее сосчитать, если своб собственную траекторию расчитать, если попадет в боеголовку, а не рядом. "Почти точно" - это хорошо сказано, на растоянии в 1000 км небольшая исходная ошибка даст огромную погрешность - ведь и 10 метров может хватить, что бы боеголовка не пострадала, а уж 100 хватит точно.
Учтите, что боеголовка летит в неподвижную заранее расчитанную цель, скорость ее больше в несколько раз, а промазать ей не так уж страшно. Противоракета лети в подвижную неизвестную цель,  считает все на ходу, еще отслеживает ненастоящие цели, и при этом промазать ей нельзя никак.
Для меня, как для физика, очевидна, что вторая задача на 1-2 порядка сложнее.

Вот после этого и пишут
В общем гибель человечества в ядерной войне сказка что бы было интереснее читать книжки, например в Зигель...
Как  раз наоборот, сказки про возможность защититься рассказывают, что бы какой-нибудь доктор Стренжлав появился. Это все чистая теория, которая в реальныз условиях не работают
Цитата
Радиус прикрытия из расчета поражения одной ракетой получается 200 км, двумя (пуск-оценка-пуск) - совсем мало, километров 20-30, и сбитие уже в атмосфере на высоте тоже 20-30 км, что уже приводит к небольшим потерям и разрушениям на земле (за счет светового излучения). То есть одним комплексом (9 пусковых по 8 ракет, т.е. 72 противоракеты - больше чем требуется) можно прикрыть целый штат средних размеров неплотно и достаточно крупный город - очень плотно. Произведено комплексом будет несколько десятков.
Может Вы из фирмы по производству таких комплеков?  ;)  А то "произведено будет".   
Я Вам очень рекомендую почитать о том, как возникла Первая Мировая война, а заодно попытаться все-таки физически рассмотреть задачу.   Потому, что настолько это выходит за рамки современных возможностей, и настолько  задача сложнее, чем пускать ракету.   

anovikov

  • Гость
Стратосферные выбросы бывают практически при всех крупных вулканических извержениях, а порог стратосферного загрязнения для бомбы - от нескольких сот килотонн, то есть как раз типичная ядерная боеголовка - их мощности близки к пороговым для того чтобы гриб поднялся на высоту, где дуют стратосферные ветра. От ядерных испытаний 40-х годов с мощностями в десятки килотонн было только локальное загрязнение, значит стратосферных выбросов не было. Большие стратосферные выбросы были только от мощных водородных бомб середины 50-начала 60-х, но как реальное оружие таких мощных давно уже нет.

Еще одно свидетельство того что конфликт намечается в основном противосиловой - для уничтожения городов большая водородная бомба мегатонн в 50 как раз самое то, сожжет световым излучением целую городскую агломерацию на радиусе километров в 40.

anovikov

  • Гость
Так противоракета - корректируется автономно в реальном времени. Иначе конечно нельзя попасть, ошибка (КВО) должна быть порядка 15-20 см.
А боеголовки - все не маневрирующие, ни одна современная ядерная боеголовка не умеет маневрировать в пространстве после отделения от "автобуса".

Airborne Laser - реально существующая система, накачка химическая. Для поражения ракет на разгонном участке траектории мощности достаточно вполне, другое дело что радиус поражения километров 300 из-за проблем с фокусировкой луча, а этого пока мало. Но против стран-изгоев вполне пойдет, а Россия на всех парах идет к тому чтобы стать таковой.
« Последнее редактирование: 16 Ноя 2006 [14:53:58] от anovikov »

Оффлайн flanker

  • *****
  • Сообщений: 1 648
  • Благодарностей: 53
  • Хорошо иметь добик в деревне!
    • Сообщения от flanker
Тополи-М маневрируют на конечном участке траектории. Даже после перехвата боеголовка может уцелеть, где она упадет - может и в районе места перехвата. Так что европейцы пусть думают, размещая у себя противоракеты.

Откуда эта цифра  я не понимаю - для группы Сагана Вы ошиблись на три порядка.   А группа Моисеева 5000 мегатонн.  Мало тогу у него написано, что даже если 100-150 мегатонн  - но на крупные города, то будет зима на несолько месяцев.
Это из Википедии про Чиксулуб.

Цитата
Вообше то не совсем - вот о нейтронных бомбах http://atomas.ru/milit/neutron_bomb.htm
Не стал вдаваться в детали и делать оговорки. Кстати половина энергии взрыва атомной бомбы уходит в ударную волну (и это главный поражающий фактор), а треть в световое излучение.

Цитата
Это не так-  "завалить " до такое степени что бы воздух не подходил крайне сложно. Напротив, высокие здания хорошие трубы.   Потом, давайте разберемся с зонами - в центре нет ничего, все мгновенно испаряется, затем идет огненный шар и мгновенно распространяются вокруг пожары, в это же время идет ударная волна., а потом вокруг центра вторичные пожары. В таких условиях сгорит почти все, что возможно.
В радиусе нескольких километров будут только груды камней. В Дрездене здания были мало повреждены и выгорели полностью. Огненный шар идет вверх и земли не касается.

Цитата
  Значительно меньшие, так как он просто горел сам.  Если он упал в лес, то лес загорелся. 
Представьте себе лес, в центре которого стадион, который горит - это приведет к пожару в лесу, даЮ, но а бомба мало того, что оказывается в куда более опасном городе, и не в одном, а сразу в разных местах Земли.  Так еще она излучает.
Это возможно теоретически, но тот астероид этого не сделал, насколько я  понимаю.
В Антарктиде находят обломки лунных и марсианских метеоритов. При падении астероида раскаленные обломки разлетятся на тысячи километров (посмотрите в полнолуние на лучевую систему кратера Тихо). Проломил ли кору 10-километровый астероид неизвестно, но диаметр кратера в несколько раз превышает толщину коры. Трещины были наверняка и как следствие вторичный вулканизм.
ТАЛ-250К и DS 152/760 Petzwal на HEQ5 Pro SynScan,  AR-102S/600 на AZ3, Coronado PST и MAK80 на EQ/TA, бинокль 10x50, Canon EOS 1100D.
ES 30,18,11,4.7/82.
Самодельный ньютон 200/1150 в резерве.