Вляпался

[Firt]

Доброго времени.
Николай, все у вас получится. Делайте одно действие за раз, смотрите результат, анализируйте и делайте следующее действие. Когда выводы совпадут с результатами, это и будут правильные умозаключения. Думаю Владимир Ильич вам про это говорил и про то что выводы за вас никто не сделает.
Антон, залипание, не даёт вам косячить, при изготовлении сферы, в какой то мере оно помогает, даёт вам понять где какое отклонение, им нужно пользоваться. Когда сфера близка к идеальной, зеркало скользит почти без сопротивления, во всех направлениях. И слой воды между зеркалом и полировальником становится таким тонким, что любая задержка зеркала в стороне, приводит к высыханию свободной поверхности.
А я испортил параболу, вернее мне помогли дети. Пришлось перешлифовать все по-новой, сижу топчусь около нужной параболы. Нехватка времени, дачный сезон, стройка, на работе сезон опять же. Походу до зимы не дойдет дело до логического конца. Ну ничего, спешить нам некуда.

[AAV]

Изначальный цвет на заготовке задаётся наладчиком инструмента N < 5, поэтому основной съём стекла должен производиться с края детали.  Указанная приторможенность верхнего звена как раз и обеспечивает такой плавный ход сполировывания припуска от центра детали к её краю.

Выдвинув блок за край полировальника который находится снизу и больше по диаметру при размахе с выходом в обе стороны край срабатывается больше?
Или припуск срабатывается от центра к краю, то есть центр срабатывается больше? Как понимать?

Если центр будет сниматься больше в центре будет копаться яма и за счет изменения радиуса при контроле под пробное стекло можно достать край.
N < 5 яма или бугор, так же зависит режим обработки.
 

[AAV]

N = +5 - радиус в процессе полировки необходимо плавно "развалить" (= увеличить)!. В своё время мы это исследовали, смонтировав привод на верхнее звено. Эффект одинаковый: относительная скорость между звеньями - что при торможении, что при ускорении - одна и та же.

Неужеле  N = +5?
Если на вогнутом зеркале N = +5, и будете увеличивать радиус, под пробное стекло сняв 5 колец на детали будет N = +10
При полировке вогнутого зеркала на увелечение радиуса под пробное стекло нужно N = -5.
При увелечение радиуса на вогнутом зеркале верхнее звено опережает нижние.

N = +5, радиус увеличивать будете на выпуклых поверхностях, съем больше будет с центра. Перегоняете радис деталей, совсем другая полировка. Край достаете за счет центра. Будет больше центр сниматься и верхнее звено будет отставать.

[AAV]

Изначальный цвет на заготовке задаётся наладчиком инструмента N < 5,

На производстве при массовом изготовлении деталей блоком, деталей после сферофрезерного станка технология такая:
Изначальный цвет на заготовке задаётся расшлифовкой шлифовальника, для каждого микроабразива свой шлифовальник.
Разшлифовщик настраивает шлифовальники. Шлифовщик шлифует, полировщик полирует. Если на полировки не получается цвет, виноват шлифовщик. Не уследил за инструментом, детали возращают шлифовшику. Шлифовщик отдает инструмент на расшлифовку. Главный там расшлифовщик инструмента.
Не надо сравнивать обработку серийных и штучных деталей.

[AAV]

Палец поводка с шаровидным закруглением вставлен свободно в центральную обечайку подшипника качения и опирается на медный подпятник без смазки. Подпятник, медная фольга, протёрся, значит, было значительное трение и режим «свободного притира» нарушался, что способствовало съёму стекла на периферии. Видел другую конструкцию (смотри рисунок). Будет ли она получше моей?       

Сделайте под круглый палец. Углубление под круглый шарик.

[AAV]

В том то и дело, когда дела не идут на поправку, приходится остановиться, думать и задавать

Вам дали рекомендации.

Когда инструмент бОльшего диаметра, чем деталь, и он находится под деталью, то деталь нужно сместить, выдвинув палец поводка на-себя, ~ на половину разницы диаметров (эксцентрично), и обработку вести "штрихом" по хорде, с обязательным симметричным выходом (свесом) края верхнего звена за край нижнего. Эту эксцентричность и свес, как правило,  приходится уточнять по ходу дела.
Шлифовка/полировка же "край-в-край" ГАРАНТИРОВАННО ведёт к срыву края у верхнего звена и к подъёму края - у нижнего.
И это правило справедливо что при шлифовке, что при полировке сферы/плоскости.

Вы попробовали так провести обработку, какие выводы сделали? Ваш анализ такой обработки?

[AAV]

В том то и дело, когда дела не идут на поправку, приходится остановиться, думать и задавать вопросы.

Что надумали и анализировали?
Все зависит как сами выберите способ полировки/шлифовки.
Пробуйте и анализируйте как правильно вести обработку.
У нас основные приемы при полировки. Зеркало снизу полировальник сверху при выходе полировальника(шлифовальника) в обе стороны, чем больше размах тем больше срабатывается край. При смещение полировальника за край больше срабатывается край.
Зеркало сверху полировальник снизу при выходе зеркала в обе стороны, чем больше размах тем больше срабатывается центр. При смещение зеркала за край полировальника больше срабатывается центр.
При диаметре полировальника больше чем зеркало 10- 15% полировка край в край при подобранном размахе примерно удерживает поверхность. При обработке через центр срабатывается больше край, при смещение зеркала за край инструмента больше центр.
При диаметре полировальника больше чем зеркало можно дать больше размах, за счет этого можно получит более гладкую поверхность.
Подборка скоростных режимов так же влияет на обработку. Обычно нижнее звено 3, верхнее 9,8. Можно соответственно пропорционально увеличивать или уменьшать. В зависимости от ошибок менять скоростные режимы.
Нужно подбирать размах и скоростные режимы к каждой детали в зависимости от инструмента и диаметра детали.
При окончательной доводке возможно придется воспользоваться подрезкой полировальника.
Должны сами принимать решение или следовать другим рекомендациям которые вам дали.

[KOL151]

Что надумали

Надежда умирает последней. И я дождался от Вас базовых установок. Спасибо.
Вот что пошло в инструкцию!
                                              От AAV инструкция.

                                   У нас основные приемы при полировке!

Зеркало снизу, полировальник сверху:
- при выходе полировальника (шлифовальника) в обе стороны, чем больше размах, тем больше
   срабатывается край;
- при смещении полировальника за край больше срабатывается край.

Зеркало сверху, полировальник снизу:
- при выходе зеркала в обе стороны, чем больше размах, тем больше
  срабатывается центр;
- при смещении зеркала за край больше срабатывается центр.

При диаметре полировальника больше, чем зеркало, на 10–15%:
- полировка край в край при подобранном размахе примерно удерживает поверхность;
- при обработке через центр срабатывается больше край;
- при смещении зеркала за край инструмента срабатывается больше центр.

При диаметре полировальника больше, чем зеркало, можно дать больше размах, за счет этого
можно получить более гладкую поверхность.

Подборка скоростных режимов также влияет на обработку.
Обычно нижнее звено 3 оборота, верхнее 9–8 качаний на один оборот шпинделя. Можно соответственно пропорционально увеличивать или уменьшать. В зависимости от ошибок менять скоростные режимы (от себя: больше скорость вращения шпинделя — обрабатывается крайняя зона; более частые качания поводка — обрабатывается центральная зона).
Нужно подбирать размах и скоростные режимы к каждой детали в зависимости от инструмента и диаметра детали.
При окончательной доводке, возможно, придется воспользоваться подрезкой полировальника.

[KOL151]

Пробуйте и анализируйте как правильно вести обработку.

Необходимо уточнить:
Размах поводка — это как зелёные стрелки (рис.), а «край в край» — это когда край ОД совпадает с краем инструмента при нулевом положении поводка?

[AAV]

Пробуйте и анализируйте как правильно вести обработку.

Необходимо уточнить:
Размах поводка — это как зелёные стрелки (рис.), а «край в край» — это когда край ОД совпадает с краем инструмента при нулевом положении поводка?

Да.

[KOL151]

Что надумали и анализировали?

От Вас слышал фразу: «Общая подрезка полировальника». Это как забугорные (пост № #636)? И что бы Вы могли добавить в инструкцию по уходу за полировальником?

[AAV]

От Вас слышал фразу: «Общая подрезка полировальника». Это как забугорные (пост № #636)? И что бы Вы могли добавить в инструкцию по уходу за полировальником?

Общая подрезка полировальника для распрастронеyния полирита, бывает разная можно квадратиками(на квадратиках  так же наносится подрезка), просто прямыми рискам, спиралью или по кругу. Прессовкой полировальника сеткой выполняют, та же подрезка. Каждый выбирает на свой вкус.

[AAV]

Указанная приторможенность верхнего звена как раз и обеспечивает такой плавный ход сполировывания припуска от центра детали к её краю. В условиях серийного производства деталей это существенно повышает производительность, одновременно улучшая качество обработки.

Вот тут, простите, категорически не согласен. Если речь идёт о получении правильной сферической поверхности, то верхнее
звено обязано не отставать от нижнего, а опережать его! Только в этом случае сфера получится практически сама собой и не
потребует от мастера каких-то особых усилий. Утверждаю это на основании личного опыта работы. Я и сам насмотрелся на заводе, как горе оптики устанавливают именно такой режим обработки, о котором Вы пишете, равно как и на то, что в этом режиме им долго приходится выводить возникающие при этом зональные ошибки.

На видио1 верхнее звено притормаживает(отстает), свободно болтается полировка не идет. Больше берет центр.
На видио2 верхнее звено опережает нижнее, полировка идет плотно. Полировка идет нормально.
https://telescop.ucoz.ru/_tbkp/interf/vid/4af6e711.mp4


https://telescop.ucoz.ru/_tbkp/interf/vid/c0bc8c6e.mp4

[Star2017]

От Вас слышал фразу: «Общая подрезка полировальника». Это как забугорные (пост № #636)? И что бы Вы могли добавить в инструкцию по уходу за полировальником?

Общая подрезка полировальника для распрастронеyния полирита, бывает разная можно квадратиками(на квадратиках  так же наносится подрезка), просто прямыми рискам, спиралью или по кругу. Прессовкой полировальника сеткой выполняют, та же подрезка. Каждый выбирает на свой вкус.

Видел примеры спиралью и по кругу, на работу действительно не влияет, просто так человека учили.

[Бобр-99]

Вот в это верится сразу. А то магические приёмы "как надо".

[Игорь А. Грибко]

Видел примеры спиралью и по кругу, на работу действительно не влияет, просто так человека учили.

Полная чушь, влияет ещё и как.Канавки в виде квадратиков- оптимальны,наиболее равномерное распределение суспензии по полировальнику, не для ленивых,поэтому  каждый старается что-то изобрести более простое в реализации.
 Если аккуратно делать квадраты ,чтобы были одинаковые,то при полировке снимается масса проблем и наоборот-неаккуратные канавки приводят к непредсказуемому результату.
 Все профессионально работающие стеклотёры,которых я знаю,в том числе и я сам,для ответственной работы используют только квадраты,это не потому что написано в книжках ,а потому что проверено на практике.

[AAV]

Полная чушь, влияет ещё и как.Канавки в виде квадратиков- оптимальны,наиболее равномерное распределение суспензии по полировальнику, не для ленивых,поэтому  каждый старается что-то изобрести более простое в реализации.
 Если аккуратно делать квадраты ,чтобы были одинаковые,то при полировке снимается масса проблем и наоборот-неаккуратные канавки приводят к непредсказуемому результату.
 Все профессионально работающие стеклотёры,которых я знаю,в том числе и я сам,для ответственной работы используют только квадраты,это не потому что написано в книжках ,а потому что проверено на практике.

Каждый подрезку делает на своё усмотрение. Квадратиками полировальник делают когда он сверху. При полировальнике снизу просто общая подрезка прямыми линиями или спиралью. Спиралью при крутых радиусах. Каждый работает по своему, у каждого своя практика.
Видео полировка точной параболы. Контроль параболы не из центра кривизны, в автоколлимационной схеме.


https://telescop.ucoz.ru/_tbkp/interf/vid/polir.mp4

[KOL151]

       В инструкцию  пункт по мерам предотвращения от срыва от Vladstar:
 - после подрезки полировальника тщательно его промыть, т.е. удалить крупинки смолы, иначе срыв обеспечен. 

[ekvi]

В инструкцию  пункт

Сейчас разбирался, что такое "смарт-скоп". Это чудо призвано само не только наводиться на небесный объект, но и выбирать как ISO, так и экспозицию, вычитать дарки и пр., снимать и обрабатывать снимки дипов ... Однако фанаты смарт-скопа продолжают копить на нём тыщи снимков, складывать и облагораживать их в фотошопе. Выходит, смарт-скоп - просто пиар-акция - за млн рублей!?

Вот и ТС пытается создать "СМАРТ-ОПТИКУ": загружаешь в приёмник обрабатывающего центра заготовки, нажимаешь кнопку - и станок, ненадолго зажмурившись, начинает выдавать готовые - полированные, центрированные, покрытые/просветлённые - оптические детали. А если далее поставить сборочный конвейер, то на выходе - готовые скопы (цифровые !!!). И Москву можно переименовывать в Старые Васюки ...

Приходит на смену плеяда ЛА, не получившая навыки путём усвоения оптических азов, но уже с первых шагов начавшая коверкать выверенную веками технологию. И чего вы хотите от нас?!
1 этап. Строго следовать рекомендациям Навашина ( = Максутова). Там изложены все азы.

Делайте одно действие за раз, смотрите результат, анализируйте и делайте следующее действие. Когда выводы совпадут с результатами, это и будут правильные умозаключения.

- чем вас не устраивает этот универсальный алгоритм!? Сейчас даже придумали-реализовали управляемые мыслью протезы, работающие на этом принципе!
Но, если даже азы "не вмещаются", то оставьте это занятие, покупайте оптику или готовые скопы.
2 этап. Вникание в суть процесса и его нюансы, построение объёмной картины процессов по алгоритму, сформулированному Firt'ом, т.е. спасение утопающих - дело рук самих утопающих: взялся за гуж - вот и тяни лямку! Много разъяснений дал вам С. Казаков? - для наставника - самая разумная позиция!
3 этап. Построение в сознании динамического образа процесса, когда желаемый результат получается на-автомате. Но если остановиться только на этом, то это будет перевод энергии в $ или как у визуальщика - сугубо личные впечатления. Цель - разработать алгоритм процесса и создать программу, которой могли бы воспользоваться все желающие.

[Alexander_Z]

Любительская астрономия не может не следовать общим тенденциям происходящих в обществе изменений (скажу так, чтобы не называть это "развитием"). Поэтому значительную часть любителей астрономии правильнее было бы называть "потребителями астрономии".

Честно говоря, мне жаль этих ребят, они даже не представляют себе, как много они теряют, даже не познав.