Вляпался

[lx75]

Поэтому значительную часть любителей астрономии правильнее было бы называть "потребителями астрономии".

Это не самый плохой вид потребления.

Честно говоря, мне жаль этих ребят, они даже не представляют себе, как много они теряют, даже не познав.

Каждому своё!
Кому-то нравится фотографировать, а кто-то интересуется оптикой, хорошо что есть единицы которым она интересна.

Выходит, смарт-скоп - просто пиар-акция - за млн рублей!?

Удобный оптико-механический-электронно-программный комплекс, который позволяет "из коробки" заняться астрофотографией.

[Бобр-99]

Любительская астрономия не может не следовать общим тенденциям происходящих в обществе изменений

Хорошо, но не понятно.

[KOL151]

И чего вы хотите от нас?!

Самую малость.
Мастера ТС — в наставники.
Сведующего в Оптике — в помощь при анализе моих ошибок.
Начинающего ТС — поплакать в жилетку, когда не получается. 

[Игорь А. Грибко]

Самую малость.
Мастера ТС — в наставники.
Сведующего в Оптике — в помощь при анализе моих ошибок.

Отношения наставника и ученика могут быть результативными только тогда,когда эти отношения развиваются по программе наставника.Проблема в том ,что большинство учеников хотели бы развивать эти отношения по своей программе,а это исключает успех в обучении..

[библиограф]

 У нас в институте работал старый сварщик-аргонщик, он после ремесленного училища, году в 57 был определен
учеником к старому мастеру; тот был немой после перенесенного инсульта и не мог ничего объяснять словами.
Но при ошибке ученика давал ему такой подзатыльник, что сварочная маска улетала через мастерскую.
За два месяца выучил всему. 

[KOL151]

Отношения наставника и ученика могут быть результативными только тогда,когда эти отношения развиваются по программе наставника.

Игорь Александрович, это, несомненно, справедливо для случая, когда ученик из-за спины наблюдает за действиями Мастера, пытается повторить, используя приёмы, инструмент и материалы, как у мастера, и получая подзатыльники. А если дистанционно, с другими материалами, а если "мастер" в кавычках? Да и как начинающему ТС их отличить?
Приёмы и способы у разных Мастеров разняться, но фундаментальные принципы одни. О них и вопрошаю, и, как не странно, есть польза от ответов по существу. Убавляет оптимизм у начинающего ТС ответ типа "иди учи уроки", поэтому "трущих" учеников можно пересчитать по пальцам одной руки!   

[Игорь А. Грибко]

Убавляет оптимизм у начинающего ТС ответ типа "иди учи уроки", поэтому "трущих" учеников можно пересчитать по пальцам одной руки! 

"Трущих учеников" никогда не было много,даже в советское время,при большом кол-ве кружков любителей астрономии.Когда в 1983 году я поступил в Казанский университет на специальность астрономия,из 25 человек в группе "стеклотёром" был только один,легко догадаться кто...

[ysdanko]

Самую малость.
Мастера ТС — в наставники.
Сведующего в Оптике — в помощь при анализе моих ошибок.

Зря вы на что то надеятесь. Похоже, что мастера и сами не знают, как у них это получается. Это как езда на велосипеде. Ехать могут, а как это получается никто объяснить не сможет. 

[Игорь А. Грибко]

Зря вы на что то надеятесь. Похоже, что мастера и сами не знают, как у них это получается. Это как езда на велосипеде. Ехать могут, а как это получается никто объяснить не сможет.

Не всё так плохо,есть литература Максутова,Навашина,Сикорука и других,мастера из любителей поднимались на этих книгах,в них достаточно информации по всем направлениям "стеклотёрства",на современных видеороликах многому на научишься.
 

[Alexander_Z]

Когда-то давно я слушал передачу про одного из наших знаменитых композиторов. У него с детства проявилась способность к импровизации, но учитель музыки категорически запретил ему этим заниматься, пока он не пройдет курс классического музыкального образования.

Так и в любом деле, прежде, чем выдумывать, нужно изучить и твердо усвоить основы. Для этого действительно все есть. Я имею в виду литературу. Сколько я смотрел роликов в интернете, ни одного не нашел, который помог бы начинающему. Опытному, может быть, что-то и интересно. Может быть. А в основном, почти бесполезная трата времени.

[AAV]

Самую малость.
Мастера ТС — в наставники.
Сведующего в Оптике — в помощь при анализе моих ошибок.

Зря вы на что то надеятесь. Похоже, что мастера и сами не знают, как у них это получается. Это как езда на велосипеде. Ехать могут, а как это получается никто объяснить не сможет. 

Думать надо почему появляются ошибки и слепо не следовать советам в каждой ситуации принимать решения в зависимости от причин появления ошибок и как работает инструмент.  Есть общие рекомендации по полировки/шлифовки, в каждом случаи причины появления ошибок могут быть разные. После анализа появления ошибок вносится коррективы в обработку. Изменение размаха , скоростных режимов, подрезка. На стадии доводки могут и другие факторы сказываться, температурный режим, подборка смолы, подмазка полиритом. Нужно принимать решение изменение параметров обработки вносить несколько или только один.
На каждой одинаковой по параметрам детали не всегда одни и те же режимы автоматически не дадут одинаковые результаты обработки. Не надеяться на получение результата  на-автомате.
Подумать нужно для принятия решения в каждом случае.

[ysdanko]

Не надеяться на получение результата  на-автомате.

О чем и речь... Однако KOL151 все еще не потерял веры в этот волшебный "автомат", который на самом деле появляется с личным практическим опытом, который у каждого мастера свой и исключительно личный.

[KOL151]

Однако KOL151 все еще не потерял веры в этот волшебный "автомат"

Не знаю, куда здесь обратиться с опровержением, но это клевета на добросовестного начинающего стеклотёра! Я никогда не стремился и не стремлюсь найти этот волшебный «автомат», а пытаюсь, как могу, освоить науку, пока стеклотёрство в телескопостроении.
Согласен с AAV, что «КОМАНДИР ПРЕЖДЕ ВСЕГО ДОЛЖЕН ДУМАТЬ» (к/ф «Офицеры»). Но я совсем ещё новобранец в ТС, и думать мне особо-то и нечем, не выросли стеклотёрные нейроны и не срослись с синапсами стеклотёрными.
И могу заверить форумчан, что я не на последнем месте по освоению литературы по стеклотёрству, от Чикина до забугорных. И у меня уже есть небольшие успехи, а обращаюсь на форум по причине не отыскания ответов на возникшую проблему ни в своей голове, ни у классиков.
Вот Владимир Ильич советует через руки, мол, они самый чувствительный сенсор. Подтверждаю, когда я притрагиваюсь руками (извините) к женскому телу, то то ли генетика, то ли опыт ведут к положительному результату. Но когда я обнимаю руками заготовку из оконного стекла, то результат отрицательный — заваленный край, прогрел, стекло выгнулось, внешняя зона сработалась сильнее центра, поэтому стараюсь стекло руками не лапать.
Изначально вопрос был в возникновении у меня завала, начиная с шлифовки, который сферометром (0,01 мм) не выявляется. Причину завала помог найти AAV (тёр на большеразмерном стеклянном шлифовальнике 1,3 диаметра заготовки, край в край), но размах поводка был (по рекомендации классиков, и для равноразмерных это справедливо) уменьшен, а оказывается, в этом случае нужно его было увеличить. Перешлифовывать не стал, боюсь повторить ошибку, вывожу. Есть ли способы увидеть кривизну при шлифовке?

[ysdanko]

Есть ли способы увидеть кривизну при шлифовке?

Карандашный тест.

[Alexander_Z]

В отражении косо направленных лучей рассеянного света хорошо видны опущенные и приподнятые зоны. Это ведь во всех руководствах описано.

[Alexander_Z]

В опущенных зонах, где шлифовальник менее плотно входит в контакт с поверхностью заготовки, мат крупнее. Это видно и в косых лучах, как более темные области, так и в лупу или микроскоп как области с более крупным матом.

[библиограф]

 Самое надежное - прополировать кусочком сукна или пробки, чтобы заблестело,
потом посмотреть с решеткой Ронки.

[KOL151]

Есть ли способы увидеть кривизну при шлифовке?

Карандашный тест.

В отражении косо направленных лучей рассеянного света хорошо видны опущенные и приподнятые зоны. Это ведь во всех руководствах описано.

В опущенных зонах, где шлифовальник менее плотно входит в контакт с поверхностью заготовки, мат крупнее. Это видно и в косых лучах, как более темные области, так и в лупу или микроскоп как области с более крупным матом.

Все вышеперечисленные тесты прошли на ура, в том числе и трёхногий сферометр, но дефекта не выявили.
А в следующем тесте всё прояснилось.

Самое надежное - прополировать кусочком сукна или пробки, чтобы заблестело,
потом посмотреть с решеткой Ронки.

На пробку ругается Vladstar. Целесообразнее изготовить на новом основании полировальник и минут 15 пополировать. Есть ещё одно указание не на завал, а на подвернутость края, это когда в начале полировки полируется сначала край. Как известно, подворот легче устранить.
Спасибо всем ответившим, можно считать, вопрос прояснён! 

[ekvi]

из 25 человек в группе "стеклотёром" был только один

- обычная статистика для оптиков!

[Firt]

Про завал края, из личных наблюдений.
Если, при проходе края зеркала через край полировальника, происходит поворот, то есть движение по хорде по-сути - будет завал. Если в крайних положениях, происходит перекладка зеркала, с характерным цоканьем это тоже завал, надо менять режим, как правило уменьшать скорость и добиваться более плавных движений, особенно в крайних положениях. Много зависит от приложения силы.
На шлифовке, завала я не получал, а вот спешка в начале полировки, всегда приводила к завалу.
Ещё, увеличение нагрузки, как и удлинение штриха, приводит к углублению центра, при условии зеркало сверху. Что может спровоцировать отставание края, а следовательно увидим мы завал.