Вляпался

[AAV]

При некотором навыке получится.
Это же касается и увеличенного полика, то много людей прошло через это и понимание и умение приходит довольно быстро.
И это опыт не только  Подвала ВАГО, но и кружка у нас. Практически все зеркала, которые ваяли пионеры именно на таких (увеличенных) полировальниках.

Надо понять как идет процесс шлифования для данного шлифовальника. В процессе шлифовки меняется форма не только зеркала, но и шлифовальника. Чем мягче шлифовальник тем быстрее он меняет форму. Для этого надо подумать, какой дать штрих, шлифовать через центр, по хорде край в край или ещё больше сместить на край. Делаем не только зеркало, но и поверхность большого шлифовальника зеркалом меньшего диаметра.
Завал края может быть при сильном штрихе и смещение по ходе , не от того что заваливает край, а край отстает при изменения радиуса. Край не успевает за всей поверхностью.
На полировки так же надо думать как вести обработку в данной ситуации. Надо понять процесс шлифования и полировки и почему появляются ошибки и подумать как дальше вести обработку.

[KOL151]

Где есть исследования механизма формообразования?

Механизм формообразования данного зеркала в голове стеклотера.

Как не странно многие форумчане пытаются заполнить мою пустую голову не только механизмом формообразования, но и поправляют мои бестолковые шаги. Пусть мнения мастеров разняться, и свои выстраданные приёмы у всех разные. Я уже, набираясь опыта, хоть и с трудом, помаленьку суммируя высказывания форумчан нахожу верные решения (не всегда конечно). Поэтому не отворачивайтесь, чем больше советов, тем у меня дела будут идти лучше. И форму обучения выбирать вам (я согласен с теми, кто считает, что розги зря убрали из школы). Спасибо всем, ваша помощь мне необходима.

[ROVIAN]

При некотором навыке получится.
Это же касается и увеличенного полика, то много людей прошло через это и понимание и умение приходит довольно быстро.
И это опыт не только  Подвала ВАГО, но и кружка у нас. Практически все зеркала, которые ваяли пионеры именно на таких (увеличенных) полировальниках.

Надо понять как идет процесс шлифования для данного шлифовальника. В процессе шлифовки меняется форма не только зеркала, но и шлифовальника. Чем мягче шлифовальник тем быстрее он меняет форму. Для этого надо подумать, какой дать штрих, шлифовать через центр, по хорде край в край или ещё больше сместить на край. Делаем не только зеркало, но и поверхность большого шлифовальника зеркалом меньшего диаметра.
Завал края может быть при сильном штрихе и смещение по ходе , не от того что заваливает край, а край отстает при изменения радиуса. Край не успевает за всей поверхностью.
На полировки так же надо думать как вести обработку в данной ситуации. Надо понять процесс шлифования и полировки и почему появляются ошибки и подумать как дальше вести обработку.

Ну мягче никто и не советут. Однозначно метелл или металл с наклейкой стекла. Всякие пластики и эпоксидки это баловство. Изуродовать вершину шлифа конечно можно, особенно если зеркало и шлиф разнятся и на грубом абразиве пытаться это исправить.
Но про это уже предупреждали ТС.
Как ведëт себя шлиф и полик и зеркало он поймëт, когда начнëт делать. А сейчас что он может планировать. Вот только размер основания +30% конечно перебор. Но это я так думаю. У нас они обычно +15-20 были.

[KOL151]

Конкретно по обработке на большом инструменте. Необходимо сместить палец поводка ЗА центр щлифовальника и задать такой размах у поводка, чтобы в процессе обработки деталь производила с инструмента РАВНОМЕРНЫЙ = ЭКВИДИСТАНТНЫЙ съём, т.е. чтобы радиус кривизны у инструмента оставался стабильным в течение всего сеанса обработки.
На сколько сместить палец? какой размах задать поводку? какое должно быть соотношение частот у шпинделя и у поводка? - встал за станок (а не за бочку!) - вот и исследуй!

Как ни странно. Владимир Ильич, я уже даже понимаю о чём  речь. Работаю руками на вращающимся шпинделе и кажется начинаю сознавать (я так думаю) как действовать, чтобы получалось. А удовлетворение от дела когда "получается".
Вот провёл по совету (ROVIAN) карандашный тест, кажись все всё нормально. След карандаша стирается равномерно.

[KOL151]

"Делаешь какую-нибудь деталь впервые, бьёшься над ней, бьёшься - ни в какую! - пока не подключишь Нечто сверхъестественное. Когда сделаешь, думаешь "Ну, теперь тебе море по-колено!". Берёшься за другую деталь, такую же, но другого  размера или из другого материала ... и всё повторяется сначала!" Сие есть Таинство!

Я тоже, чувствую, превращаюсь из атеиста в верующего, стал креститься, подходя к станку.

[ROVIAN]

А с правильной стороны к станку подходите?

[ROVIAN]

Конкретно по обработке на большом инструменте. Необходимо сместить палец поводка ЗА центр щлифовальника и задать такой размах у поводка, чтобы в процессе обработки деталь производила с инструмента РАВНОМЕРНЫЙ = ЭКВИДИСТАНТНЫЙ съём, т.е. чтобы радиус кривизны у инструмента оставался стабильным в течение всего сеанса обработки.
На сколько сместить палец? какой размах задать поводку? какое должно быть соотношение частот у шпинделя и у поводка? - встал за станок (а не за бочку!) - вот и исследуй!

Как ни странно. Владимир Ильич, я уже даже понимаю о чём  речь. Работаю руками на вращающимся шпинделе и кажется начинаю сознавать (я так думаю) как действовать, чтобы получалось. А удовлетворение от дела когда "получается".
Вот провёл по совету (ROVIAN) карандашный тест, кажись все всё нормально. След карандаша стирается равномерно.

А сколько по времени шлифуете этим номером? Может пора сделать что-то подобное микроскопу и осмотреть поверхность?
Может там уже надо перейти на меньший номер... 

[KOL151]

А сколько по времени шлифуете этим номером?

Позавчера на М14  посадил неглубокую царапину. Вчера перетёр своим чудо гомогенизатором  по новой абразивы М20, М14,М10,М5, по Вашей рекомендации (взмутить и, после начала выпадения осадка, перелить), перелил в пластиковый стаканчик, всё взболтал и дал сутки отстояться. Сегодня на М20 избавился от царапины. Шлифую каждым номером 1 или 1 час и 15 минут. Поверхность контролирую самодельным "окуляром", где то 6х, (есть и микроскоп 60х, но для него нужно делать подставку). После шлифовки наблюдаю ровную матовую поверхность без выколок и следов от предыдущего номера шлифзерна. Вот как то так.

[KOL151]

А с правильной стороны к станку подходите?

"Грешно смеяться над больными людьми".

[KOL151]

по хорде край в край или ещё больше сместить на край.

Не доходит. поясните ещё.

при сильном штрихе

Что есть "сильный штрих"?

не от того что заваливает край, а край отстает при изменения радиуса. Край не успевает за всей поверхностью.

Требуется перевод со стеклотёрного наречия на русский.

[Вася Курочкин]

Ну, край можно завалить, то есть, "стереть", если по нему тереть, и он опустится ("развернется"). А можно наоборот, натирая больше центр, увеличить кривизну на большей части зеркала, кроме края (вырыть большую яму относительно того, что было). Тогда наступит новая реальность, новый радиус кривизны для зеркала, а край еще будет в прежнем состоянии, с большим радиусом кривизны, то есть, завален.

Просто надо наглядно осознать, что такое сфера сравнения. А потом только останется сравнивать и возиться со всей этой кухней

[AAV]

по хорде край в край или ещё больше сместить на край.

Не доходит. поясните ещё.

Зеркало шлифуется не через центр, а край в край шлифовальника и смещается за край.

при сильном штрихе

Что есть "сильный штрих"?

Штрих, размах больше 1/3 диаметра.

не от того что заваливает край, а край отстает при изменения радиуса. Край не успевает за всей поверхностью.

Требуется перевод со стеклотёрного наречия на русский.

Радиус зеркала пошёл на уменьшение и относительно края по всему зеркалу плавная яма (другой радиус), радиус края не изменился и по отношению к всей поверхности смотрится как завал(отстал).

[ekvi]

Шлифую каждым номером 1 или 1 час и 15 минут.

Конечно, кашу маслом не испортить, и для начала можно и так. Но оптики (при станочной обработке) дольше 20 минут не шлифуют по переходам.
Здесь главное не на часы смотреть, а на ровность мата!

А когда пишите, что когда-то делали сами зеркало, то сразу ясно... что всё это было на производстве, где всегда могли подсказать, что и как.

По-началу я занимался подготовкой производства (БПП оптического цеха), и на производстве я "круглое катал, а плоское таскал" (иногда - наоборот). Своё первое зеркало ф 180/5 сделал ещё "за проходной" УОМЗа, где моими "подсказчиками" были только Навашин и Максутов. Но и при изготовлении ф 480/2.5 - уже на заводе -  тоже никаких консультантов ещё не было - они появились (из рабочих) уже при изготовлении кор. пласт. Шмидта, когда я начал вникать в нюансы ремесла.

А для ТС скажу следующее.
Забудьте о себе самом, вживайтесь в процесс, в саму деталь. И - работа, работа, работа! Болтунам даже не снилось, сколько приходится работать: у меня сносно получается только на 12 раз - ?! Потому и алгоритмы складываются сами собой, это уже стало второй натурой.

[ekvi]

Цитата: библиограф от Вчера в 14:48:36
"Вот и возведите отношение диаметров в квадрат, потом надо умножить на измеренную
разность отсчётов индикатора в разных зонах зеркала."
Т.е реально (256/80,8)^2*0,003 = 0,030мм, и что я вычислил, не понятно?

Вам не только перечитывать "классиков" надо, а ещё и алгебру с геометрией повторить!
Для пологих радиусов R стрелка x (глубина сферического сегмента) определяется формулой:
x =H² /2R, где H - половина диаметра кольца у сферометра. Т.е. зависимость квадратичная.
Вот и получается, что если индикатор на ф 80 показал 3 мкм, то на ф 240 он покажет в (240/80)² = 9 раз больше, 3*9  = 27 мкм.

[KOL151]

А для ТС скажу следующее.
Забудьте о себе самом, вживайтесь в процесс, в саму деталь. И - работа, работа, работа! Болтунам даже не снилось, сколько приходится работать: у меня сносно получается только на 12 раз - ?! Потому и алгоритмы складываются сами собой, это уже стало второй натурой.

Родня заметила, что я стал задумчивый, отвлечённый взгляд, домашние дела заброшены. Жена заволновалась: не нашёл ли я другую? Не стал юлить, сказал, что зовут её «НАДЕЖДА». Жена:
                      - а она красивая?
                      - очень. (фото).

[KOL151]

Вам не только перечитывать "классиков" надо, а ещё и алгебру с геометрией повторить!

Знаком только с арифметикой Пупкина. Помогите понять,что хотел сказать автор этих строк?
Цитата: библиограф от Вчера в 14:48:36
"Вот и возведите отношение диаметров в квадрат, потом надо умножить на измеренную
разность отсчётов индикатора в разных зонах зеркала."

[ekvi]

что хотел сказать автор этих строк?
Цитата: библиограф от Вчера в 14:48:36
"Вот и возведите отношение диаметров в квадрат, потом надо умножить на измеренную
разность отсчётов индикатора в разных зонах зеркала."

Ну, хорошо, проведём урок на сообразительность и логику.
Ответьте на вопросы:
1. По всей поверхности разность показаний = 0. Значит, поверхность имеет форму ... ?
2. На краю разность = 0,  в центре разность = 0, а разность между краем и центром = - 1 мкм. Значит, поверхность имеет форму ... ?
3. На краю разность = 0,  в центре разность = 0, а разность между краем и центром = + 1 мкм. Значит, поверхность имеет форму ... ?
И т.д.

[Вася Курочкин]

Жена заволновалась: не нашёл ли я другую? Не стал юлить, сказал, что зовут её «НАДЕЖДА». Жена:
                      - а она красивая?
                      - очень. (фото).

Можете еще сказать супруге, что стеклотерство очень хорошо апгрейдит разные хорошие качества человека.  В часности, развивает терпение, внимание и устраняет криво.. рукость. Но все это приходит на фигуризации, шлифовка это только разминка. У меня залит, но неотформован полировальник, подойти к нему некогда, живу на работе.  Покрытие с китайского зеркала смыл, я снова без телескопа. Напортить боязно - сорвать край проще простого. Надо всего-навсего убрать нефатальный астигматизм, довести кривозеркало до хорошей сферы и слегка параболизовать (D200 F1600)

[ROVIAN]

  По всей поверхности разность показаний = 0. Значит, поверхность имеет форму ... ?

Тут без бабки-гадалки никак. 

[KOL151]

Ну, хорошо, проведём урок на сообразительность и логику.
Ответьте на вопросы:
1. По всей поверхности разность показаний = 0. Значит, поверхность имеет форму ... ?
2. На краю разность = 0,  в центре разность = 0, а разность между краем и центром = - 1 мкм. Значит, поверхность имеет форму ... ?
3. На краю разность = 0,  в центре разность = 0, а разность между краем и центром = + 1 мкм. Значит, поверхность имеет форму ... ?
И т.д.

1. Идеальная  сфера.
2. Заваленный край.
3. Подвёрнутый край.
И т.д. В общем:
СКО от сферы сравнения = 0.