Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 9,25" планетный ньютон 1:6,4  (Прочитано 52837 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 293
  • Благодарностей: 244
    • Сообщения от ysdanko
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #60 : 15 Мар 2024 [21:52:45] »
Владимир,   
 жмите  11%!     16.8  - пройденный этап,  а  11 ни у кого нет,  терра инкогнита!

Ну почему же терра инкогнита? Возможен Ньютон с центральным экранированием близким к нулю…
История. Стратосферных наблюдений.
https://www.gaoran.ru/russian/publ-s/information/stratosfera.pdf

К сожалению здесь не пишут о первом инструменте, который был изготовлен по схеме Ньютона почти с нулевым центральным экранированием, этого добились за счет переноса изображения дополнительной оптической системой. При этом, диаметр  вторички, был несколько миллиметров. Диаметр ГЗ если мне склероз не изменяет что-то около 250-300мм.

Более подробно о телескопе было написано в книге «Баллонная астрономия» В. А. Крат, Л. М. Котляр. В инете не смог найти…




Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 127
  • Благодарностей: 293
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #61 : 15 Мар 2024 [22:38:36] »
Владимир,   
 жмите  11%!     16.8  - пройденный этап,  а  11 ни у кого нет,  терра инкогнита!
  По сути, сейчас вторичка приклеена к юстировочному узлу. На поксипол вроде. Я так и купил, продавец в описании указывал... Не знаю как отодрать. Узел тот полюбому использоваться будет!
 Знач с нее и начать. Вынос меньше минимального придется городить!  Сквозь снега придется прорубаться!

   Интересно, у окуляров где находится рабочая плоскость относительно внешнего края юбки?
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 279
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от SAY
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #62 : 15 Мар 2024 [22:48:40] »
нашел я в интернетах  группу посвященную фото и   наблюдениям в  12"   апохромат TEC  , надо сказать что я не впечатлен, при всем уважении к этой технике.  Даже моя старая корявенькая фотка луны  никаким образом не уступает по детализации 300 тек ( на обведенное внимание не обращайте)
Хотите честно? На вашу фотку смотреть противно. Не естественная картинка, в конец изнасилованная цифровым мухлежом. Как говорится от неё в глазах рябит. Не следовало выкладывать.
И вообще, Ваванзер желает создать "идеальный" визуальный планетник.



Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 279
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от SAY
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #63 : 15 Мар 2024 [22:53:17] »
Интересно, у окуляров где находится рабочая плоскость относительно внешнего края юбки?
У Телевьюшных плёсслов, радианов, паноптиков, наглеров и может ещё чего в формате 1,25" - фокальная плоскость утоплена внутрь на 6,25 мм. Общего стандарта для производителей окуляров нет.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 230
  • Благодарностей: 368
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #64 : 15 Мар 2024 [22:55:29] »
Но посмотрите на подвальные тесты. Ну какие там даже 1/8?

Там, среди телескопов фотографического качества, нашел только один планетник - TEC160.
https://www.fidgor.narod.ru/Test_foto/TEC_160FL/Report-Coma_grin.jpg
Раньше был Цейсс, сейчас ТАК и ТЕС делают планетники. Сантел и ЛЗОС иногда выдавали планетники с <λ/8, но не стабильно.
Ещё ходила раньше легенда, что Каминский делал зеркала c PV 1/10. Проверить не смог.
 :)
 
"Нет зарисовки - нет и наблюдений!"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 279
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от SAY
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #65 : 15 Мар 2024 [23:01:27] »
Ещё ходила раньше легенда, что Каминский делал зеркала c PV 1/10. Проверить не смог.
 :)
Скорее всего без приставки PV (или PV 1:5 - был cтандартный вариант у Каминского).
« Последнее редактирование: 15 Мар 2024 [23:10:01] от SAY »
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 127
  • Благодарностей: 293
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #66 : 15 Мар 2024 [23:30:32] »
Интересно, у окуляров где находится рабочая плоскость относительно внешнего края юбки?
У Телевьюшных плёсслов, радианов, паноптиков, наглеров и может ещё чего в формате 1,25" - фокальная плоскость утоплена внутрь на 6,25 мм. Общего стандарта для производителей окуляров нет.
Ну там разброс все равно небольшой, не более 5мм,  если не ошибаюсь.
 А что я, можно же спичкой определить, засунуть в фокальную плоскость, смотреть и понять где она!

 Я это все к тому, как бы не пришлось юбки окуляров срезать. Если поведусь на 11% !
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 525
  • Благодарностей: 160
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #67 : 15 Мар 2024 [23:58:21] »
Возможен Ньютон с центральным экранированием близким к нулю…
Вроде у Сикорука читал, что чем ближе вторичка к фокусу тем ниже требование к точности поверхности и в точке фокуса она может быть как угодно неточной.
Пожалуй, линзой, с фокусом в половину диаметра трубы, можно перенести фокус в удобное место с минимальными потерями.
Сферической ньютонЪ 200/750, азотозаполненный

Оффлайн AMX

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AMX
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #68 : 16 Мар 2024 [00:53:28] »
Там, среди телескопов фотографического качества, нашел только один планетник - TEC160.

Ну какого же он особого качества? http://fidgor.ru/Observers/Test/test_134.html
Вы показали его картинку за вычетом комы. Если из зеркала Вованзера вычесть аберрации, то оно станет с невероятным PV.

Ничего особенного этот тэк не представляет. Среди китайцев такое можно найти. И качество его и близко не 1/8. Но телескоп отличный.
Просто 1/8 это очень круто. Другой вопрос, а оно надо?
« Последнее редактирование: 16 Мар 2024 [01:00:49] от AMX »

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 279
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от SAY
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #69 : 16 Мар 2024 [01:14:07] »
Интересно, у окуляров где находится рабочая плоскость относительно внешнего края юбки?
У Телевьюшных плёсслов, радианов, паноптиков, наглеров и может ещё чего в формате 1,25" - фокальная плоскость утоплена внутрь на 6,25 мм. Общего стандарта для производителей окуляров нет.
Ну там разброс все равно небольшой, не более 5мм,  если не ошибаюсь.
 
Свои трубы ньютонов проектировал с учётом телевьюшного формата, проблем с фокусировкой не было (окулярной экзотикой более 82 град. не пользуюсь). Все фокусёры 1,25" резьбовые низкопрофильные.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 279
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от SAY
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #70 : 16 Мар 2024 [01:42:47] »
Просто 1/8 это очень круто. Другой вопрос, а оно надо?
Главное параметр RMS P-V, который опосредованно связан со штрелем. Параметр P-V может быть и хуже 1/8 (отдельные небольшие зоны), а RMS P-V (штрель) отличный.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 071
  • Благодарностей: 489
    • Сообщения от VD
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #71 : 16 Мар 2024 [01:52:30] »
Просто 1/8 это очень круто. Другой вопрос, а оно надо?
Главное параметр RMS P-V, который опосредованно связан со штрелем. Параметр P-V может быть и хуже 1/8 (отдельные небольшие зоны), а RMS P-V (штрель) отличный.

Ну вот,  испортили людям обедню!  Праздничного настроя на год вперед лишили.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 127
  • Благодарностей: 293
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #72 : 16 Мар 2024 [04:48:40] »
А шо за тепловые вотще никто не напишет?
Оно жеж не остынет никогда и корёжить его будет до второго пришествия.
А микротрещины, а облезет, а непогода...?

P.S.
По всему видать, что отличное зеркало Вовану досталось.
  В Щмидт-Ньютоне как то ведь остывает, под ноль почти. Датчиками процесс контролирую.
Обдувается тупо с тыльной стороны, выход воздуха раньше был через 4-6 небольших дырочек по 14мм. Внутренняя часть не обдувается, труба еще и утеплена 0.8мм слоем изолона и бархатом обклеена.
  В этой же версии буду эксперементировать  с разными типами обдува. В тч испытаю сдув прямо с неостывшего стекла при большой дельте. С датчиками, естественно!
 
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 127
  • Благодарностей: 293
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #73 : 16 Мар 2024 [04:57:57] »
Ну вот,  испортили людям обедню!  Праздничного настроя на год вперед лишили.
Да все равно уже что там! Поздно что то портить!
Все норм будет!   Доверюсь хоть раз в жизни по настоящему, и буду считать что Владстар плохое  никогда не изготовит!

 
А микротрещины, а облезет, а непогода...?
  На микротрещины наплевать. Их наверное залило покрытием.
  Облезет - все облазит рано или поздно. Непогоду сразу обговорили. На стадии консультации с Ригелем14. Что нужно покрытие, которое способно выдерживать запотевания и обмерзания.  Гарантию дал 1год и примерный срок службы ,который бывает что и 10лет достигает. Там факторов много разных.

  По счет этого я спокоен, тк не люблю мыть оптику. По этому стараюсь ее беречь от запотевания.  Не обламывался перед тем как занести с холода в тепло, закутать пленкой и одеялами, или шубами какими нибудь. Для постепенного отогревания в режиме "гидроизоляции". Иначе вместо наблюдения в удачный вечерок ждет разборка, мойка,сборка, юстировка...
   Тут тож какой то чехол надо городить. Крышку прямо около ГЗ чтоб ставилась.
 Или вообще раскошелиться на хорошие сумки утепленные, для обеих труб. Все равно в бездну нередко таскаться приходится!
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 127
  • Благодарностей: 293
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #74 : 16 Мар 2024 [05:06:52] »
Свои трубы ньютонов проектировал с учётом телевьюшного формата, проблем с фокусировкой не было (окулярной экзотикой более 82 град. не пользуюсь). Все фокусёры 1,25" резьбовые низкопрофильные.
   Вот только сейчас дошло, вспомнилось, когда ваше сообщение прочитал.
 Начал под ночь пилить железо. Невтерпеж уже стало. Хотел конструкцию сначала абы какую на скорую руку, лишь бы уже испытать. Но в итоге творческая мысль пошла и методом последовательных приближений "идеальная" геометрическая структура возникла. Во всех проекциях причем! Я сам оказался в шоке.
 Сначала не мог ничего придумать из множества вариантов. Но потом, кружечка етва сделала свое дела, угомонила перфекционизм, и все сложилось!...

 Вот только не учел при толщине 6-гранников окантовочных окуляры. Получается, что фокусер будет полностью утоплен отн внешнего профиля.
Вынос решил сантима 2-2,5 сделать, отн светового потока. И входная диафрагма тоже, была тут же расчитана на 2° поле зрения. Равноззрачок 40х при 80° поле зрения.  Можно чуть убавить, накрайняк.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 127
  • Благодарностей: 293
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #75 : 16 Мар 2024 [05:14:02] »
Вот оно, начало. Куча ужасного металоолома,откопаная в зараже, собраная в течении лета. То что вытащить в завалах удалось.
  Стойку по принципу прошлой ступицы решил делать. Но облажался. Ступица после разработки оказалась с люфтом. Хоть и удобная, с 4мя болтами.
Но нет хужа без добра. Сделаю значит сменную, сьемную. Еще 3 штуки есть, нормальных. Накрайняк заказать новую можно.
   
  Ну и больше часа ушло чтоб напилить заготовочки под три 6-ти гранника.
  Ночью хорошо, когда никого нет. Музон на полную, вдохновляющий. На улице звезды, все меньше и меньше мерцавшие к утру в восходящих весенних созвездиях... Сиинг с каждой секундой улучшается, полюбому! Тормозить нельзя!))  :)

  В этот раз применю новые фишки. Усиление и антивибрацию наполнителем. Прошлая стойка показала что это желательно. Хоть. Была и норм.
Новой же добавил увеличеные лапы и низкий центр тяжести.
« Последнее редактирование: 16 Мар 2024 [05:21:03] от Vavanzer »
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 230
  • Благодарностей: 368
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #76 : 16 Мар 2024 [10:28:10] »
Вы показали его картинку за вычетом комы.

А вы знаете зачем вычитают кому в подвале?

Просто 1/8 это очень круто. Другой вопрос, а оно надо?

Надо тому, кто не хочет "мутняки" лицезреть в окуляре, а хочет просто "получать счастье в мозг".

Скорее всего без приставки PV (или PV 1:5 - был cтандартный вариант у Каминского).

См., например: https://starlab.su/showthread.php?t=14310

 :)

"Нет зарисовки - нет и наблюдений!"

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 413
  • Благодарностей: 795
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #77 : 16 Мар 2024 [10:47:51] »
   Зеркала Камин.  были в ВАГО,  штук 5,  там можно видимо  ИГ ,  пв и штрели найти.   
 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Онлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 634
  • Благодарностей: 450
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #78 : 16 Мар 2024 [11:35:05] »
нашел я в интернетах  группу посвященную фото и   наблюдениям в  12"   апохромат TEC  , надо сказать что я не впечатлен, при всем уважении к этой технике.  Даже моя старая корявенькая фотка луны  никаким образом не уступает по детализации 300 тек ( на обведенное внимание не обращайте)

регион примерно один и тот же

Не знаю что там в визуале в 300 тек , но что то меня терзают смутные сомнения

Юпитер  отличный , но   он ничуть не лучше  приводимому ранее  юпитеру с 275 мм селестрона

и никаких супер контрастов , что интересно
Первое фото ваше? Можно ссылку на эту группу?
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 28 109
  • Благодарностей: 2025
    • Сообщения от kryptonik
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #79 : 16 Мар 2024 [12:03:23] »
Владимир,   
 жмите  11%!     16.8  - пройденный этап,  а  11 ни у кого нет,  терра инкогнита!
У меня как раз 11.  Не скажу, что плохо, но разница со стандартным экранированием трудноуловима.
6,4 для 250мм зеркала, самое то, что надо. Но если гнаться за апертурой побольше, надо делать относительное 4 и применять корректоры.