Продукция Asterion: платформы, коллиматоры, флет-панели и т.д., и т.п.

[Юрий Ратушный]

Подскажите, пожалуйста, как реалозован "контроллер для нагревателей Asterion" ? Это линейный преоброзователь напряжения или ШИМ ?

Здравствуйте! Используется ШИМ.

[Kir911]

Здравствуйте!
Подскажите по такому вопросу по платформе.
Лет 5 назад, может уже больше, была у меня платформа ecliptica.
Я как-то попытался с неë делать фото, по типу lucky imaging. Так вот, у меня ничего не вышло. Получается, что привод, который двигал платформу, давал не постоянный импульс движения. То есть, он, ну грубо говоря, секунду ведет, секунду отдыхает. Секунду нагоняет, секунду отстаëт. Ну и это слышно по соответствующему звуку, издаваемому приводом. В итоге, звезды смазаны на размах этой амплитуды. Я вопрос задавал, мне ответили - такая работа. Тут вопросов нет, все понятно. Для визуала, подтвержу, штука классная.
В новых платформах привод по такому же принципу реализован? Или ведение равномерное и непрерывное. Что позволило бы получить звезды точками на коротких выдержках.

[Юрий Ратушный]

Здравствуйте!

Насколько я понимаю, речь идёт об алюминиевой платформе как на первом фото ниже. Действительно, в качестве двигателя там использовался шаговик с прямым приводом на ось. Алгоритм реализации необходимого микрошага давал немного неравномерное ведение.

В новых платформах используется мотор редуктор, работающий с постоянной скоростью и описанная Вами проблема отсутствует. По ссылке подробная информация и руководство пользователя: https://asterion-optics.com/ecliptica

 

[Юрий Ратушный]

На Астробине есть некоторые фото, сделанные с нашими платформами: https://app.astrobin.com/search?p=eJy72V2SWlFiq2rupGpkVJaYU5oKpFWNHYFkYnFJalFmfh5IwMgZSOYmliRnhFQWIJQ4%2BvjAZfPzciqDUxOLkjM880IyS3JSix3zUlxSi5OLMgtKgMYUQ3SlJeYUp6qau6gVJKan2hqCqeDMKiDTwAAATcUsvg%3D%3D

Что-то ещё встречается на форумах.

В целом, действительно продуктивно использовать Добсон на платформе можно лишь в планетном астрофото. Однако, при некоторой сноровке и запасе энтузиазма, можно снять что-то из дипов тоже. Короткие экспозиции, сложение и большая апертура (в сравнении с аналогичным по стоимости сэтапом на нормальном экваториале) вполне позволяют получить приемлемый, или даже впечатляющий результат.

[Kir911]

Здравствуйте!
Насколько я понимаю, речь идёт об алюминиевой платформе как на первом фото ниже.

Да, речь была о такой платформе.

В новых платформах используется мотор редуктор, работающий с постоянной скоростью и описанная Вами проблема отсутствует.

Понял, благодарю за обратную связь 🙂

[Kir911]

В новых платформах используется мотор редуктор

Подскажите, а планируется ли использовать волновой редуктор, как, например, на монтировках zwo?
И еще вопрос: планируется ли производство некоего универсального "комбайна": экваториальной платформы, с возможностью подключения к компьютера, с возможностью подключения к ней гида для гидирования и системой GoTo, например.
Устройство с таким функционалом было бы крайне интересно для покупки, т. к., возможно, позволило бы качественно увеличить длину экспозиции.

[Kostyan]

Есть ли подшипники в обновленной Asterion Parabino HD ? Либо все сделано на тефлоновым шайбах ?

[Vitaly63]

И еще вопрос: планируется ли производство некоего универсального "комбайна": экваториальной платформы, с возможностью подключения к компьютера, с возможностью подключения к ней гида для гидирования и системой GoTo, например.
Устройство с таким функционалом было бы крайне интересно для покупки, т. к., возможно, позволило бы качественно увеличить длину экспозиции.

Поке не ответил производитель, выскажу свои "пять копеек". Изначально экваториальные платформы придуманы для облегчения наблюдений в большие и не очень ДОБы, где по-другому реализовать ведение в принципе не возможно. Для астрофотографии (серьезной не ЕАА) это не годный (в принципе) вариант.  И как его не "напичкивай" функционалом, кардинально вопрос ( точность ведения) не решить (не забываем еще про стоимость реализации "функционала"). А для планетной съемки и ЕАА, экваториальная платформа подходит и в том виде как сейчас она есть.

[Alex]

Подскажите, а планируется ли использовать волновой редуктор, как, например, на монтировках zwo?
И еще вопрос: планируется ли производство некоего универсального "комбайна": экваториальной платформы, с возможностью подключения к компьютера, с возможностью подключения к ней гида для гидирования и системой GoTo, например.
Устройство с таким функционалом было бы крайне интересно для покупки, т. к., возможно, позволило бы качественно увеличить длину экспозиции.

Сделать можно всё, вопрос в цене и целесообразности. Такую платформу, с приводами по обеим осям, возможностью гидирования, подключения к компьютеру и т.д., и т.п., делали в Венгрии, если не ошибаюсь. Ценник у нее был за 2500 EUR. Уже более не делают.

Если делать такую же, то стоимость будет сопоставима, т.к. здесь нужна совсем другая конструкция и конструктивные решения. Деревянной такая платформа быть не может.

Кстати, youtube-канал производителя остался:
https://www.youtube.com/channel/UC60fDZLjUTkrPP_M7bdopDQ

[Юрий Ратушный]

Есть ли подшипники в обновленной Asterion Parabino HD ? Либо все сделано на тефлоновым шайбах ?

Нет, используются тефлоновые шайбы. В осях самого параллелограмма подшипники конструктивно не нужны, поскольку требуется лишь плавное, упругое вращение и то на небольшой угол. Только в монтировке для больших нагрузок следует использовать полноценные втулки вместо шайб. Когда-то делали крупный параллелограмм под заказ (на фото), там были втулки и работали они хорошо. Установка подшипников вызовет лишь избыточную чувствительность монтировки к балансировке и к малейшим прикосновениям наблюдателя.

[Юрий Ратушный]

Подскажите, а планируется ли использовать волновой редуктор, как, например, на монтировках zwo?
И еще вопрос: планируется ли производство некоего универсального "комбайна": экваториальной платформы, с возможностью подключения к компьютера, с возможностью подключения к ней гида для гидирования и системой GoTo, например.
Устройство с таким функционалом было бы крайне интересно для покупки, т. к., возможно, позволило бы качественно увеличить длину экспозиции.

Волновой редуктор использовать не планируется, в нём нет необходимости. Сам принцип работы платформы базово обеспечивает редукцию благодаря направляющим, работающим в конической проекции. Дальше стоит задача её понизить до значения обеспечивающего нормальную работу привода. 

Универсального «комбайна» быть не может, поскольку платформа конструктивно способна находится в системе небесных координат ограниченное время (до 90 минут). По истечении цикла ведения любое GoTo попросту потеряет привязку. В случае с Добами, увы, приходится выбирать: экваториальное ведение (без вращения поля) или полноценное GoTo (в альт-азимутальном режиме, но с вращением поля при длительной экспозиции).

И, как справедливо заметил Vitaly63, основная задача платформы это визуал и планетная съёмка, при которой записывается видео-ролик, а значит длительность экспозиции отдельного кадра ничтожно мала, а требования к точности ведения невысоки.

[Юрий Ратушный]

О дип-скай астрофото на EQ-платформе

Поскольку вопросы на этот счёт время от времени поступают, постараюсь здесь обстоятельно ответить и прояснить ситуацию для технарей.

В целом, народ снимает и местами очень успешно. В основном на западе и с чуть более продвинутыми и дорогими платформами, но тем не менее. Например, фотки с упомянутой Алексеем платформы TEPP: https://app.astrobin.com/equipment/explorer/mount/15181/tepp-triangulum-equatorial-photographic-platform-tepp


В чём смысл?

Суть в том, что апертуру и разрешение у большого Доба не отнять и, даже при съёмке серий с небольшими экспозициями можно получить неплохие результаты при грамотном сложении. Здесь, конечно, основной аргумент экономический. 300-400мм Ньютон на монтировке Добсона штука доступная, а вот полноценный экваториал для него и соответствующее исполнение механики трубы самого Ньютона это уже некоторая роскошь. В цену 300мм Доба со средней платформой худо-бедно вписывается Ньютон с апертурой 150-200мм и дальнейший прирост апертуры тянет за собой экспоненциальный рост стоимости сэтапа на полноценном экваториале. С действительно крупными инструментами ситуация ещё драматичней и большой рефлектор на экваториале это, во-первых стационар (+ павильон, + участок), а во-вторых ну очень дорогая игрушка сама по себе. В тоже время Доб 400-500мм ещё как-то доступен широкому кругу увлечённых и обеспеченных ЛАстрономов.

EQ-платформа, в зависимости от своей навороченности, позволяет снимать дип-скай с бОльшим, или меньшим успехом. Однако есть ряд нюансов:

Механика

Первый и главный из них это сама связка: платформа + телескоп. Механика монтировки Добсона изначально предназначена для работы строго в альт-азимутальном режиме, то есть должна испытывать условно вертикальный вектор нагрузок. А вот подвижная площадка платформы в процессе работы наклоняется, следуя экваториальному движению. И от северных широт к южным угол наклона растёт. Проявляется люфт между дисками основания монтировки Добсона, а также изгибаются боковые стенки вилки. Всё это решаемо частично и может быть отработано автогидом, но лишь в случае наличия контролируемой оси Dec.


Ось Dec

Второе ограничение техническое - та самая ось Dec. Конечно, речь не идёт о полноценном вращении, но для обеспечения работы автогида с лихвой достаточно диапазона подвижки в 0,5°. Технически это реализуется подъёмом всего основания монтировки с южной стороны. В случае с платформой TEPP (первые три фото), тумба Доба устанавливается на Т-образном основании (красном), которое целиком наклоняется относительно горизонта подвижной площадки в небольших пределах, тем самым реализуя достаточную подвижку по Dec. С точки зрения инженерной изящности и общей жёсткости, решение так себе… А вот у товарища Osypowski (три следующих фото), на мой взгляд, сделано просто и надёжно. Там привод двигает лишь южную опору.


Небесная механика

Третье ограничение уже совсем упрямое. Даже если платформа оснащена приводом по Dec, нормально снимать можно лишь в области небесного меридиана, то есть на Юге небосклона, или на Севере. Поскольку основная ось платформы это RA, то ось Dec должна быть ей хоть сколько-нибудь перпендикулярной, иначе автогид просто сойдёт с ума. Получается, если труба телескопа направлена на Восток или Запад, то подвижки по Dec будут просто «крутить» поле, не выполняя нужную коррекцию. В принципе, пережить и это можно, тщательно планируя астрофото сессию и дожидаясь кульминации интересуемого объекта на Юге. Но так же свободно обращаться, как с классическим экваториалом, даже самая навороченная EQ-платформа не позволит.


Подытожу, вспомнив первую заповедь нашей секты: «Апертура – рулит!»

Ни один супер-пупер мелкий АПО со Штрелем больше единицы (!) никогда не даст такого же разрешения, как большой рефлектор. Собственно, именно это обстоятельство, вместе с нежеланием брать астро-ипотеку на 30 лет, заставляет людей снимать на EQ-платформах.

Если же апертурная лихорадка у пациента проявляется слабо, а важна лишь эстетика и сам процесс, то для телескопов до 200-250мм достаточно доступных экваториалов. С таким калибром на платформе можно снимать планеты вперемешку с визуалом. А за дипами уже с нормальным экваториалом и это будет правильное решение.

Относительно продвинутой платформы от Asterion. В планах и чертежах этот проект лежит ещё с конца 21-го года. Из-за перезагрузки предприятия реализацию пришлось отложить. Надеюсь, в обозримом будущем доберёмся и выпустим более чем достойный аналог.

[Юрий Ратушный]

...

[Kir911]

О дип-скай астрофото на EQ-платформе

Благодарю за развернутый ответ. Спасибо всем откликнувшимся 🙂
Конечно, речь не шла о сколь-нибудь серьезном применении в астрофото.
Скорее для EAA, какие-то аналоги с короткими выдержками.
Не отношу себя к любителям копить сигнал часами, но идея зачерпнуть сразу "тазиком", за условные минуту - полторы далеко за 20m, и незадорого (сравнительно, конечно) и достаточно мобильно (опять же, сравнительно) с немелкодудочным масштабом -  будоражит воображение.
Поэтому я и думаю, чем можно помочь экваториальной платформе. 🙂 как-то дополнить еë особенности.

[Юрий Ратушный]

Да, появится возможность, дополним!

Но и копить сигнал это по-нашему.
Гиперсенсибилизацию плёнки провести и тогда можно часами! 

[Kostyan]

Нет, используются тефлоновые шайбы.

Благодарю, интересный проект на фото.
По подшипникам понятны соопражения. Но почему бы не поставить подшипник в узел поворота по азимуту, где стыковка с треногой ? Вес суммарный с биноклем и противовесом может до 10 кг доходить, я может ошибаюсь, но подшипник там просится.

И попутно еще один вопрос. Я не сразу догадался, что отвечает руководитель. Долгое время смотрю на металлический стул. Останавливает лишь два момента от покупки. Планируется ли доработка следующих моментов
1. Три ножки вместо четырех для устойчивости. Либо же регулируемые подпятники на четырех ножках.
2. По картинки кажется, что опора ног происходит через пластиковые заглушки. Такие заглушки часто применяются в различных стойках (фото, муз инструменты и прочее). Они лопаются весьма быстро. Решение видится опять же в подпятниках, как это сделано в тех же экваториальных платформах.

В любом случае, спасибо вам за вашу продукцию, пользуемся и покупаем регулярно. На днях получил комплект обогрева, о котором выше интересовался.

[Юрий Ратушный]

По подшипникам понятны соопражения. Но почему бы не поставить подшипник в узел поворота по азимуту, где стыковка с треногой ? Вес суммарный с биноклем и противовесом может до 10 кг доходить, я может ошибаюсь, но подшипник там просится.

По вертикальной и горизонтальной осям подшипники используются. Фланцы вращаются на фторопластовых (тефлоновых) шайбах, а оси в сборе зажимаются через упорные подшипники. Решение, в общем-то, стандартное и широко применяется в азимутальных монтировках, головках фото видео штативов и т.д.

И попутно еще один вопрос. Я не сразу догадался, что отвечает руководитель.

У нас коллектив пока небольшой.

Долгое время смотрю на металлический стул. Останавливает лишь два момента от покупки. Планируется ли доработка следующих моментов
1. Три ножки вместо четырех для устойчивости. Либо же регулируемые подпятники на четырех ножках.
2. По картинки кажется, что опора ног происходит через пластиковые заглушки. Такие заглушки часто применяются в различных стояках (фото, муз инструменты и прочее). Они лопаются весьма быстро. Решение видится опять же в подпятниках, как это сделано в тех же экваториальных платформах.

Ножек/опор по сути две. Это перекладины шириной около 40см. Ваша аналогия удачна, такое же решение используется на раздвижных стойках для клавишных инструментов.

В первую очередь перекладины удобны при полевых наблюдениях, поскольку позволяют распределить нагрузку на грунт. А вот выделенные опоры будут погружаться в почву, или снег, что сделает неудобным перемещение стула с места на место. При использовании на твёрдой поверхности, конечно, заглушки и краска на самих опорах изнашиваются. Функционально стулу это никак не вредит, но небольшая потёртость всё же образуется. На эстетику влияет не сильно, поскольку протирается лишь узкая полоска в местах контакта с поверхностью.

С устойчивостью у стула проблем нет, выпускается он с 2013-го года, жалоб пока не поступало. Да и сам активно пользуюсь в мастерской при сварочных и сборочных работах, ещё не падал.

В любом случае, спасибо вам за вашу продукцию, пользуемся и покупаем регулярно. На днях получил комплект обогрева, о котором выше интересовался.

Здорово! И Вам спасибо за интерес к продукции.

[Kostyan]

Фланцы вращаются на фторопластовых (тефлоновых) шайбах, а оси в сборе зажимаются через упорные подшипники. Решение, в общем-то, стандартное и широко применяется в азимутальных монтировках, головках фото видео штативов и т.д.

Спасибо ! Я уже подумал, что все на тефлоне после вашего предыдущего ответа и недавно разобранной азимутальной монтировке типа AZ5, в которой поворот сделан на трении через металлическую шайбу  .
Беру параллелограмм !

По стулу и ножкам понятно, почему так сделали. Действительно, на траве не провалится такое решение.

[Юрий Ратушный]

Спасибо ! Я уже подумал, что все на тефлоне после вашего предыдущего ответа и недавно разобранной азимутальной монтировке типа AZ5, в которой поворот сделан на трении через металлическую шайбу  .
Беру параллелограмм !

 

Да, видимо я недостаточно ясно описал и не до конца понял Ваш вопрос. Шайбы без подшипников используются только в 6-ти осях самого параллелограмма, отвечающих за его перемещение по высоте, а также в шарнире поворотного кулака. Оси Alt и Az снабжены подшипниками.

[Сергей1981]

Да на таких платформах можно делать отличные фото. Апертура 300+ возьмёт свое. В сети достаточно фото сделанных на платформах.