Сделай сам

[alex~]

Владимир,
Думаю, что всем будет интересно, если Вы протестируете то зеркало (теневые фото которого я выложил), и сообщите к какой категории Л/? оно относится. Думаю, что не я один в недоумении от того, что никакой нет разницы между 1.4Л и Л/4.
А пока, из Вашей информации следует: для того, чтобы изготовить зеркало, достаточно его только отполировать. После полировки, как раз и получаются подобные формы поверхности: и сфероиды, и сферы, и эллипсы, и парабола даже может выскочить.

з.ы. Хорошо бы чтобы к обсуждению подключились и независимые специалисты. Как-то настораживает отсутствие ихних комментариев. Не может же такого быть, чтобы основополагающий момент в телескопостроении никого не интересовал   

[Владимир Николаевич]

Ваше зеркало еще 5 марта улетело на свою историческую Родину на обмен. Так что не имею не малейшего понятия что Вы там намеряли элипсоид или сфероид и во сколько лямбд Вы это оцениваете - тем более что оценить это по сути невозможно. Везде могут быть проблемы, да и меньше всего проблем у того кто просто ничего не делает.  Да и не может же быть точности 1/10 за 40$ с диагональю. Пока есть возможность замены это можно делать и стремится к лучшему, а не паниковать и распространять панику. Проще всего это все свернуть и опустить руки.  Должно быть также понятно что никаких прибылей данный проект не приносит.
Ну а пересылка этих зеркал туда сюда вообще ставит на этом деле крест - отбраковку проще раздать кружковцам на переполировку чем возить обратно.

Цитировать
<Ну а последние известия с полей таковы - 42-48мм диагональ на НПЗ стоит сегодня порядка 900р. Вот и весь сказ. Не хочешь бери дороже> 
Да, цены... Но ведь на эти диагонали еще и многослойное просветление наносят.>

А это еще что такое? Да нет там самое обычное покрытие аллюминием. Возможно с защитой и все. Точно такое как и китайское. На вторичные зеркала для телескопов никто диэлектрические покрытия не наносит. 44мм вторичка с диэлектрическим покрытием от WO стоит уже 58$.

[AndL]

<Ну а последние известия с полей таковы - 42-48мм диагональ на НПЗ стоит сегодня порядка 900р. Вот и весь сказ. Не хочешь бери дороже> 
Да, цены... Но ведь на эти диагонали еще и многослойное просветление наносят.>

А это еще что такое? Да нет там самое обычное покрытие аллюминием. Возможно с защитой и все. Точно такое как и китайское. На вторичные зеркала для телескопов никто диэлектрические покрытия не наносит. 44мм вторичка с диэлектрическим покрытием от WO стоит уже 58$.

Т.е. все же наносят?

С форума НПЗ: http://www.npzoptics.com/forums/index.php?showtopic=76&st=0
14 Jan 2005 "Многослойное высокоотражающее покрытие (КО >0.95) наносится на всех ГЗ диаметром от 150 мм. На остальных обычное двухслойное.
Ньютоновские диагоналки – с двухслойным покрытием. Диагоналки рефракторов и Клевцовых – с многослойным."

Лень искать, но читал где-то, что совсем недавно в этой области на НПЗ стало еще лучше, т.е. и на ньютоновские стали наносить высокоотражающее многослойное покрытие.

Ладно, нашел: http://www.npzoptics.com/forums/index.php?showtopic=76&st=15
9 Jun 2005 "НПЗ гарантирует следующую точность главного зеркала ТАЛ-150П8:
предельное значение среднеквадратической ошибки формы поверхности RMS<0.035 лямбда,
среднеквадратическое отклонение волнового фронта, измеренное по автоколлимационной схеме RMS<0.14 лямбда.
Точность диагонального зеркала N=0.5, дельта N=0.2.
Все ГЗ и диагоналки в настоящее время идут с многослойным отражающим покрытием с максимумом отражения 95% (см. график, кривая 2)."

p.s. Судя по табличке, что я тут приводил, штрель у ТАЛ-150П8 - 0.95
+ если ничего не путаю, диагоналки отдельно, идут в комплекте с пауком.
p.p.s. Попутал - с пауком 1388,60 руб.
150 мм (f/5) (ТАЛ-150П)---5025,50

[Владимир Николаевич]

Ну так какое же это просветляющее покрытие? Я Вам и пишу что Вы не  то пишете - а вы еще спорите Что такое двухслойное - это покрытие аллюминием и защита кремнием - все два покрытия, а это есть общепринятая технология так делают везде без этого покрытие будет неустойчивым. То есть минимально нужно два покрытия. Китайские зеркала покрыты аллюминием и защищены кремниевой пленкой - то есть покрыты дважды.
Кроме того сейчас те кто меняет зеркала получают их проверенными на решетке Ронки - по крайней мере форма поверхности у каждого из этих зеркал обозначена. Совершенно идеальных конечно нет но на ту же горку или ямку в центре или на узкий завал края можно внимание  сильно не обращать. 

[AndL]

Ну так какое же это просветляющее покрытие? Я Вам и пишу что Вы не  то пишете - а вы еще спорите Что такое двухслойное - это покрытие аллюминием и защита кремнием - все два покрытия, а это есть общепринятая технология так делают везде без этого покрытие будет неустойчивым. То есть минимально нужно два покрытия....

Таки делают уже почти 2 года на НПЗ 4х слойное покрытие диагоналок Ньютонов.

[Владимир Николаевич]

Ну тогда надо брать

[alex~]

Ваше зеркало еще 5 марта улетело на свою историческую Родину на обмен.Так что не имею не малейшего понятия что Вы там намеряли элипсоид или сфероид и во сколько лямбд Вы это оцениваете - тем более что оценить это по сути невозможно.

Ну, так я и предполагал.
По-моему фотки достаточно информативны, чтобы решить, что же там такое, и сделать оценку по ним можно.

[AndL]

Ну тогда надо брать

Ни за что!
Денег жалко. Пока.
Тем более если с ошибкой в 1.5 лямбды неплохо показывает, то уж со сферой при f/5 (л/2) будет вообще хорошо.

[SAY]

Эк на Владимира навалились, да еще вдвоем!
Выскажу свою точку зрения.
1. Покупая комплект оптики за 40 долларов, имеете соответствующее качество. Чудес на свете не бывает. По крайней мере это следовало предполагать перед покупкой. Тем не менее, для дипскайного инструмента такой комплект оптики вполне подходит (с фокусом 750 мм).
2. Идентифицировать качество Ньютона с качеством его главного зеркала не совсем корректно. Есть еще вторичное зеркало, центральное экранирование и точность юстировки. Для светосильных Ньютонов например последний фактор уже весьма критичен.
3. По моему убеждению в покупном Ньютоне на высокое качество рассчитывать не приходится, в лучшем случае по совокупности всех факторов Л/1,5-Л/2 по волновому фронту.
Для сведения: НПЗ заявляет качество зеркал в 150 мм Ньютонах не хуже Л/4 по волновому фронту как для главного, так и для вторичного.
Вывод - хотите качественный Ньютон скажем в пределаз Л/3-Л/3,5 по волновому фронту с учетом всех факторов влияния (кроме атмосферы) - заказывайте качественную оптику у профессионалов (апертурой от 200 мм), уменьшайте центральное экранирование, в том числе за счет уменьшения выноса фокуса.

[SAY]

Ну тогда надо брать

Ни за что!
Денег жалко. Пока.
Тем более если с ошибкой в 1.5 лямбды неплохо показывает, то уж со сферой при f/5 (л/2) будет вообще хорошо.

Для 150 мм сферы F/5 ошибка по волновому фронту на оси составляет 1,16Л, число Штреля 0,102  (программа OSLO)

[alex~]

1. Покупая комплект оптики за 40 долларов, имеете соответствующее качество. Чудес на свете не бывает. По крайней мере это следовало предполагать перед покупкой.

Тут я с Вами полностью согласен. Никто иллюзий и не строил.
Просто, если зеркало называется параболическим, то в нем хоть намек на параболу уж должен быть. Но, насколько я знаю, сплюснутый сфероид таковым не является. У меня рука не поднялась передать его человеку, для которого я его покупал.
Поэтому я его просто вернул. Всех делов то ...

[AndL]

Тем более если с ошибкой в 1.5 лямбды неплохо показывает, то уж со сферой при f/5 (л/2) будет вообще хорошо.

Для 150 мм сферы F/5 ошибка по волновому фронту на оси составляет 1,16Л, число Штреля 0,102  (программа OSLO)

А, точно, у Сикорука приводится точность поверхности, значит надо на 2 еще умножить, т.е. на глаз я прикинул почти правильно, что получается около 1 лямбда.

[AndL]

Эк на Владимира навалились, да еще вдвоем!

Ничего я не наваливался. Просто хочется с этими лямбдами разобраться. И могу сказать, что немало для себя прояснил в дискуссии.
Практический опыт ценен (это я про объектив Vladim с 1.4Л).

Тем не менее, для дипскайного инструмента такой комплект оптики вполне подходит (с фокусом 750 мм).

Тогда нечего фиксироваться на малом экранировании. Все равно экранирование в разумных пределах тут уже не влияет. Так ведь?

3. По моему убеждению в покупном Ньютоне на высокое качество рассчитывать не приходится, в лучшем случае по совокупности всех факторов Л/1,5-Л/2 по волновому фронту.

Я приводил хороший отзыв о SW Dob 10" Pirex. Намерили на зеркале л/8.

[Владимир Николаевич]

Я приводил хороший отзыв о SW Dob 10" Pirex. Намерили на зеркале л/8.

Еще раз намерять можно 1\32 диагноз же ставит прибор называемый интерферометром. Поэтому сказкам не вжисть не поверю. На глаз 1\0.7 кажет ух. Чуть 1\4 не намеряли на глаз

По поводу вторички - тут видимо разночтения. 35мм вторичка в предлагавшейся выше схеме дает поле выше чем 48мм в схеме ТАЛ150П. Так что больше просто не нужно. Но я уже писал что если приспичит то раки в наличии есть и 42мм но по пять.

[Pilgrim]

Прошу прощения если не в тему (хотя тема называется "сделай сам", сам и делаю.).
Не подскажете ли где можно заказать качественную (возможно с диэлектрическим покрытием) ситалловую вторичку для Ньютона, с малой осью 60-65мм.
Очень нужно, а поиск выносит только на всевозможные 2" диагоналки. Ссылки на магазины/мастеров можно в приват. Цена играет не первую роль(в разумных пределах ), нужно качество поверхности и покрытия.

p.s. Валерий Корнеев за штучный заказ сейчас не берется.

[Владимир Николаевич]

Игорь! Я уже писал тебе на Старлабе что вариантов никаких - или Санкович или Корнеев или Каминский - всё!!! 65мм ситалл у Корнеева стоит порядка 4000р. 

[SAY]

Прошу прощения если не в тему (хотя тема называется "сделай сам", сам и делаю.).
Не подскажете ли где можно заказать качественную (возможно с диэлектрическим покрытием) ситалловую вторичку для Ньютона, с малой осью 60-65мм.
Очень нужно, а поиск выносит только на всевозможные 2" диагоналки. Ссылки на магазины/мастеров можно в приват. Цена играет не первую роль(в разумных пределах ), нужно качество поверхности и покрытия.

p.s. Валерий Корнеев за штучный заказ сейчас не берется.

Думаю, что за индивидуальный заказ на высококачественное диагональное зеркало с улучшенной отражающей способностью никто не возьмется.
А зачем для Ньютона ситалловая вторичка?
Несколько дней назад заказал у Валеры Корнеева 14" зеркало с вторичкой 65 мм. Будет изготавливаться 6 вторичек "в блоке", 4 из которых уже распределены.

[Iskandar]

А зачем для Ньютона ситалловая вторичка?

Если главное зеркало ситалловое, то и диагоналка из ситалла не помешает.
Я года три назад купил для своего Ньютона ситалловую диагоналку 67 мм у Анатолия Санковича.

[s-gareev]

1. Покупая комплект оптики за 40 долларов, имеете соответствующее качество. Чудес на свете не бывает. По крайней мере это следовало предполагать перед покупкой.
Тут я с Вами полностью согласен. Никто иллюзий и не строил.
Просто, если зеркало называется параболическим, то в нем хоть намек на параболу уж должен быть.

Тоже непонятно почему китайскую отбравку, годную разве в качестве заготовки обзывать параболой 
Просто очень интересно, кому нибудь посчастливилось получить из этого стекла хотябы приемлемых х80? или все их повыбрасывали в мусорку?
Даже заменена на специально отобранное к результату не привела. После диафрогмирования до 100мм картинка стала весьма приемлемма при х60
Конструкция телескопа полностью готова, подскажите где взять нормальную ~150ку?

[alex~]

Просто очень интересно, кому нибудь посчастливилось получить из этого стекла хотябы приемлемых х80? или все их повыбрасывали в мусорку?
Даже заменена на специально отобранное к результату не привела. После диафрогмирования до 100мм картинка стала весьма приемлемма при х60
Конструкция телескопа полностью готова, подскажите где взять нормальную ~150ку?

Как же так? В чем проблема ? У Вас ведь в Ростове-на-Дону живет славный мастер Евгений Ромас