« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: «Пред. 1 ... 9 10 [11] 12 След.»   Вниз

A A A A Автор Тема: Сделай сам  (Прочитано 26504 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн s-gareev

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 2
  • Гареев Станислав.
    • Сообщения от s-gareev
Re: Сделай сам
« Ответ #200 : 22 Мая 2007 [11:48:02] »
Цитата: alex~ от 21 Мая 2007 [23:28:27]
Цитата: s-gareev
Просто очень интересно, кому нибудь посчастливилось получить из этого стекла хотябы приемлемых х80? или все их повыбрасывали в мусорку?
Даже заменена на специально отобранное к результату не привела. После диафрогмирования до 100мм картинка стала весьма приемлемма при х60 :'(
Конструкция телескопа полностью готова, подскажите где взять нормальную ~150ку?
Как же так? В чем проблема ? У Вас ведь в Ростове-на-Дону живет славный мастер Евгений Ромас  :o
Как раз таки Жене была заказана 200ка, а пока она ожидалась, планировалось использовать мобильную 150ку.
На столько листов тему раздули и ни одного законченного результата??!

Записан
SW P13065 EQ2

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 6 193
  • Благодарностей: 328
  • КУ!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Евгений Ромас(BrainBug)
Re: Сделай сам
« Ответ #201 : 22 Мая 2007 [11:51:33] »
Мало понял в чём суть - какая это ещё 200-ка была мне заказана? Я свою доделал, 165мм Юре(amateur) доделал...
Ну лежит сейчас у меня 216мм sernik-а "зеркало"... Не про неё ли речь?
Записан
Rig1: 254/1000 карбоновый ньютон, NEQ6 Pro SynScan, QHY600PH-M, GPU coma-corrector, Datyson T7m + 32/128;
Rig2: GSO RC6 f/6.5, HEQ5 Pro, CCDT67, QHY183M, ASI662MC + 60/240;
В запасе SBIG ST-402ME, Nikon D5300a(full spectrum mod), EQ5;
malum edo ipsum
MPC code: L76(Nomad Observatory)
Канал на youtube.

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 6 193
  • Благодарностей: 328
  • КУ!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Евгений Ромас(BrainBug)
Re: Сделай сам
« Ответ #202 : 22 Мая 2007 [12:01:02] »
Цитата: s-gareev от 21 Мая 2007 [14:37:01]
Цитата
1. Покупая комплект оптики за 40 долларов, имеете соответствующее качество. Чудес на свете не бывает. По крайней мере это следовало предполагать перед покупкой.
Тут я с Вами полностью согласен. Никто иллюзий и не строил.
Просто, если зеркало называется параболическим, то в нем хоть намек на параболу уж должен быть.

Тоже непонятно почему китайскую отбравку, годную разве в качестве заготовки обзывать параболой  >:(
Просто очень интересно, кому нибудь посчастливилось получить из этого стекла хотябы приемлемых х80? или все их повыбрасывали в мусорку?
Даже заменена на специально отобранное к результату не привела. После диафрогмирования до 100мм картинка стала весьма приемлемма при х60 :'(
Конструкция телескопа полностью готова, подскажите где взять нормальную ~150ку?
Стас! Я могу взяться за переделку ГЗ от этого супер-набора. ;D
Сейчас Луна и астрофото откладывается на 3 недели... Так что я берусь потихоньку доделывать 216мм и могу попутно возиться со 150мм.
И ничего не надо выбрасывать! Да, эти 150ки - чемоданы знатные! Но их же можно переделать!
Чегно там сложного то? Основной процесс за вас китаясы сделали. Остаётся снять защитку+отражение и вперёт! К НОРМАЛЬНОЙ параболе! И х80 после переделки будет далеко не предел! порядка 200x-250x оно будет вытягивать с лёгкостью!
Моё ПЕРВОЕ параболическое зеркало(D=206mm световой) давало 3 дифф. кольца при 316x.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2007 [12:03:12] от Евгений Ромас(BrainBug) »
Записан
Rig1: 254/1000 карбоновый ньютон, NEQ6 Pro SynScan, QHY600PH-M, GPU coma-corrector, Datyson T7m + 32/128;
Rig2: GSO RC6 f/6.5, HEQ5 Pro, CCDT67, QHY183M, ASI662MC + 60/240;
В запасе SBIG ST-402ME, Nikon D5300a(full spectrum mod), EQ5;
malum edo ipsum
MPC code: L76(Nomad Observatory)
Канал на youtube.

Оффлайн s-gareev

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 2
  • Гареев Станислав.
    • Сообщения от s-gareev
Re: Сделай сам
« Ответ #203 : 22 Мая 2007 [12:06:01] »
Цитата: Евгений Ромас(BrainBug) от 22 Мая 2007 [11:51:33]
Мало понял в чём суть - какая это ещё 200-ка была мне заказана? Я свою доделал, 165мм Юре(amateur) доделал...
Ну лежит сейчас у меня 216мм sernik-а "зеркало"... Не про неё ли речь?
Женя, именно про него, готовый телеском с этой злаполучной 150ой у sernik-а.
Кстати у тебя что нибудь есть подходящее на замену с фокусом около 700-800 диаметр 100-150?
Записан
SW P13065 EQ2

Оффлайн s-gareev

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 2
  • Гареев Станислав.
    • Сообщения от s-gareev
Re: Сделай сам
« Ответ #204 : 22 Мая 2007 [12:11:42] »
Цитата
Стас! Я могу взяться за переделку ГЗ от этого супер-набора.
Женя, это все время, логичнее дождаться готовности 200ки (вернее 216мм).
Записан
SW P13065 EQ2

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 6 193
  • Благодарностей: 328
  • КУ!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Евгений Ромас(BrainBug)
Re: Сделай сам
« Ответ #205 : 22 Мая 2007 [12:16:47] »
Цитата: s-gareev от 22 Мая 2007 [12:06:01]
Цитата: Евгений Ромас(BrainBug) от 22 Мая 2007 [11:51:33]
Мало понял в чём суть - какая это ещё 200-ка была мне заказана? Я свою доделал, 165мм Юре(amateur) доделал...
Ну лежит сейчас у меня 216мм sernik-а "зеркало"... Не про неё ли речь?
Женя, именно про него, готовый телеском с этой злаполучной 150ой у sernik-а.
Кстати у тебя что нибудь есть подходящее на замену с фокусом около 700-800 диаметр 100-150?
sernik-у привет! Если бы не ушёл с головой в астрофото, то доделал бы уже давным давно эти 216мм.
Это присказка... А вот на счёт 700-800 диаметр 100-150 : есть 97/814(сфера, л/16), 124/(не помню; требует доделки), 126/xxx(нулёвая)
Записан
Rig1: 254/1000 карбоновый ньютон, NEQ6 Pro SynScan, QHY600PH-M, GPU coma-corrector, Datyson T7m + 32/128;
Rig2: GSO RC6 f/6.5, HEQ5 Pro, CCDT67, QHY183M, ASI662MC + 60/240;
В запасе SBIG ST-402ME, Nikon D5300a(full spectrum mod), EQ5;
malum edo ipsum
MPC code: L76(Nomad Observatory)
Канал на youtube.

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 6 193
  • Благодарностей: 328
  • КУ!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Евгений Ромас(BrainBug)
Re: Сделай сам
« Ответ #206 : 22 Мая 2007 [12:25:41] »
Цитата: s-gareev от 22 Мая 2007 [12:06:01]
Женя, именно про него, готовый телеском с этой злаполучной 150ой у sernik-а.
Кстати! Как будет завершена 216мм болванка, то я попытаюсь выменять у него злополучный скоп 150/750.
Мне для астрофото она в самый раз! Ну после переделки есессно... ::) Ибо у меня сейчас в качестве астрографа как раз 150/750! Но это не мой агрегатик. :(
Записан
Rig1: 254/1000 карбоновый ньютон, NEQ6 Pro SynScan, QHY600PH-M, GPU coma-corrector, Datyson T7m + 32/128;
Rig2: GSO RC6 f/6.5, HEQ5 Pro, CCDT67, QHY183M, ASI662MC + 60/240;
В запасе SBIG ST-402ME, Nikon D5300a(full spectrum mod), EQ5;
malum edo ipsum
MPC code: L76(Nomad Observatory)
Канал на youtube.

sernik

  • Гость
Re: Сделай сам
« Ответ #207 : 23 Мая 2007 [14:00:36] »
Цитата
sernik-у привет!
Спасибо за привет.

Цитата
Кстати! Как будет завершена 216мм болванка
Кстати! Когда она будет завершена?

Цитата
то я попытаюсь выменять у него злополучный скоп 150/750
На счет выменять, не знаю. Я брал ее себе, но китайское качество не имеет предела!!! Все нормально сделано, а ты теперь... ВЫМЕНЯЮ...

Цитата
Мне для астрофото она в самый раз
А чего не взял себе то такую?
Записан

Оффлайн Frogfoot

  • ***
  • Сообщений: 197
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Frogfoot
Re: Сделай сам
« Ответ #208 : 23 Мая 2007 [19:37:06] »
Цитата: s-gareev от 21 Мая 2007 [14:37:01]
Просто очень интересно, кому нибудь посчастливилось получить из этого стекла хотябы приемлемых х80? или все их повыбрасывали в мусорку?
Я - новичок, это мой первый телескоп, так что мне не с чем сравнивать... И понаблюдать толком пока не получается: выехать за город не на чем, а там, где я сейчас живу, даже балкона нет (но скоро переедем, наконец-то). Но сатурн с балкона на 100х, на мой непросвещенный взгляд, был приличным: видел экваториальную полосу, тень от планеты на кольцах, ЩК (иногда). 187х деталей не прибавило...
Записан

Оффлайн s-gareev

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 2
  • Гареев Станислав.
    • Сообщения от s-gareev
Re: Сделай сам
« Ответ #209 : 24 Мая 2007 [14:24:25] »
Цитата: Frogfoot от 23 Мая 2007 [19:37:06]
Цитата: s-gareev от 21 Мая 2007 [14:37:01]
Просто очень интересно, кому нибудь посчастливилось получить из этого стекла хотябы приемлемых х80? или все их повыбрасывали в мусорку?
Я - новичок, это мой первый телескоп, так что мне не с чем сравнивать... И понаблюдать толком пока не получается: выехать за город не на чем, а там, где я сейчас живу, даже балкона нет (но скоро переедем, наконец-то). Но сатурн с балкона на 100х, на мой непросвещенный взгляд, был приличным: видел экваториальную полосу, тень от планеты на кольцах, ЩК (иногда). 187х деталей не прибавило...
Ну хоть кому то повезло до 100 дотянуться при 150мм зеркале  :-\
Записан
SW P13065 EQ2

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 6 193
  • Благодарностей: 328
  • КУ!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Евгений Ромас(BrainBug)
Re: Сделай сам
« Ответ #210 : 24 Мая 2007 [14:26:20] »
тот экзепляр что есть у меня вытягивает х200 с мелочью БЕЗ КАКИХ ЛИБО ПРОБЛЕМ! Только после точной юстировки!
Записан
Rig1: 254/1000 карбоновый ньютон, NEQ6 Pro SynScan, QHY600PH-M, GPU coma-corrector, Datyson T7m + 32/128;
Rig2: GSO RC6 f/6.5, HEQ5 Pro, CCDT67, QHY183M, ASI662MC + 60/240;
В запасе SBIG ST-402ME, Nikon D5300a(full spectrum mod), EQ5;
malum edo ipsum
MPC code: L76(Nomad Observatory)
Канал на youtube.

Оффлайн Frogfoot

  • ***
  • Сообщений: 197
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Frogfoot
Re: Сделай сам
« Ответ #211 : 24 Мая 2007 [15:14:37] »
Цитата: s-gareev от 24 Мая 2007 [14:24:25]
Ну хоть кому то повезло до 100 дотянуться при 150мм зеркале  :-\
Ну, это все же с балкона. Надеюсь, в поле все будет гораздо лучше :)
Записан

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 6 193
  • Благодарностей: 328
  • КУ!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Евгений Ромас(BrainBug)
Re: Сделай сам
« Ответ #212 : 24 Мая 2007 [15:31:22] »
Цитата: sernik от 23 Мая 2007 [14:00:36]
Цитата
Кстати! Как будет завершена 216мм болванка
Кстати! Когда она будет завершена?
Не знаю. Могу сказать лишь то, что в этом году точно! Ты же понимаешь, что это процесс творческий? К этому делу подход особенный! Когда у меня появлялось желание тереть стекло - я его тёр! И получалось тереть! А если это делать без желания, то и результат будет соответсвенный. Состояние зеркала в этом случае я НЕ гарантирую!
Цитата: sernik от 23 Мая 2007 [14:00:36]
Цитата
то я попытаюсь выменять у него злополучный скоп 150/750
На счет выменять, не знаю. Я брал ее себе, но китайское качество не имеет предела!!! Все нормально сделано, а ты теперь... ВЫМЕНЯЮ...
Эт в шутку... ;)
Цитата: sernik от 23 Мая 2007 [14:00:36]
Цитата
Мне для астрофото она в самый раз
А чего не взял себе то такую?
А фиг его знает!
Записан
Rig1: 254/1000 карбоновый ньютон, NEQ6 Pro SynScan, QHY600PH-M, GPU coma-corrector, Datyson T7m + 32/128;
Rig2: GSO RC6 f/6.5, HEQ5 Pro, CCDT67, QHY183M, ASI662MC + 60/240;
В запасе SBIG ST-402ME, Nikon D5300a(full spectrum mod), EQ5;
malum edo ipsum
MPC code: L76(Nomad Observatory)
Канал на youtube.

sernik

  • Гость
Re: Сделай сам
« Ответ #213 : 29 Мая 2007 [12:56:00] »
Цитата
Не знаю. Могу сказать лишь то, что в этом году точно! Ты же понимаешь, что это процесс творческий? К этому делу подход особенный! Когда у меня появлялось желание тереть стекло - я его тёр! И получалось тереть! А если это делать без желания, то и результат будет соответсвенный. Состояние зеркала в этом случае я НЕ гарантирую!
Притворюсь, что не услышал.
Цитата
Цитировать
Мне для астрофото она в самый раз
А чего не взял себе то такую?

А фиг его знает!
Дык, еще не поздно, наверное.
Записан

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 24 179
  • Благодарностей: 453
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12 вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Сделай сам
« Ответ #214 : 29 Мая 2007 [14:43:26] »
Цитата: Евгений Ромас(BrainBug) от 24 Мая 2007 [14:26:20]
тот экзепляр что есть у меня вытягивает х200 с мелочью БЕЗ КАКИХ ЛИБО ПРОБЛЕМ! Только после точной юстировки!
Юстировать надо тщательно. Никакая баночка приемлемой точности юстировки не дает. Это только первое приближение - с ним можно попасть в поле 6мм окуляра. Размер поля без комы у зеркала 150\750 при увеличении 190х составляет 1\10-1\15 поля 4мм Плесла. Иногда приходится взять 4 или 6мм окуляр, навестись на иск звезду и полазить по полю, чтобы найти там место где звездочка идеальна. Далее выводим эту точку в центр. Кто так делал - да никто ;D А все туда же - в испытатели ;)  Кроме того обязательно проверяйте вторичку на астигматизм - это в большей или меньшей мере ну очень часто бывает.
Кроме того я не пойму сказки про то что кто то отьюстировал Ньютон 150\750 за 5 минут. Полчаса по исскуственной звезде или Полярной - это другое дело. И даже больше уйти может. Это совершенно нормально.
« Последнее редактирование: 29 Мая 2007 [15:06:45] от Vladim »
Записан
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 6 193
  • Благодарностей: 328
  • КУ!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Евгений Ромас(BrainBug)
Re: Сделай сам
« Ответ #215 : 29 Мая 2007 [14:59:32] »
Спасибо за дополнительную информацию.
Записан
Rig1: 254/1000 карбоновый ньютон, NEQ6 Pro SynScan, QHY600PH-M, GPU coma-corrector, Datyson T7m + 32/128;
Rig2: GSO RC6 f/6.5, HEQ5 Pro, CCDT67, QHY183M, ASI662MC + 60/240;
В запасе SBIG ST-402ME, Nikon D5300a(full spectrum mod), EQ5;
malum edo ipsum
MPC code: L76(Nomad Observatory)
Канал на youtube.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 24 179
  • Благодарностей: 453
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12 вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Сделай сам
« Ответ #216 : 29 Мая 2007 [15:10:51] »
Евгений! То что Вы делаете все правильно я никоим образом не сомневаюсь. Да так и должно быть. Иначе Вам параболу не изготовить и не проверить. Мой пост скорее для тех кто это делает впервые или недавно, а также для тех у кого просто не получается. 
Да не в обиду будет сказано - Крылов в одной из своих басен правильно указывал на проблему ;) ;D  Всему надо учиться.
« Последнее редактирование: 29 Мая 2007 [15:17:31] от Vladim »
Записан
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 6 193
  • Благодарностей: 328
  • КУ!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Евгений Ромас(BrainBug)
Re: Сделай сам
« Ответ #217 : 29 Мая 2007 [15:18:26] »
Цитата: Vladim от 29 Мая 2007 [15:10:51]
Евгений! То что Вы делаете все правильно я никоим образом не сомневаюсь. Да так и должно быть. Иначе Вам параболу не изготовить и не проверить. Мой пост скорее для тех кто это делает впервые или недавно.
Да не в обиду будет сказано - Крылов в одной из своих басен правильно указывал на проблему ;) ;D
Метод, описанный Вами - очень хорош! Пока только с теоретической точки зрения... В скором времени проверю его на практике ОБЯЗАТЕЛЬНО. Очень понравился...
Обычно же я юстирую по дифф. кольцам Полярки. ;D И её спутник идёт в помощь...
Записан
Rig1: 254/1000 карбоновый ньютон, NEQ6 Pro SynScan, QHY600PH-M, GPU coma-corrector, Datyson T7m + 32/128;
Rig2: GSO RC6 f/6.5, HEQ5 Pro, CCDT67, QHY183M, ASI662MC + 60/240;
В запасе SBIG ST-402ME, Nikon D5300a(full spectrum mod), EQ5;
malum edo ipsum
MPC code: L76(Nomad Observatory)
Канал на youtube.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 24 179
  • Благодарностей: 453
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12 вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Сделай сам
« Ответ #218 : 29 Мая 2007 [15:23:19] »
Цитата: Евгений Ромас(BrainBug) от 29 Мая 2007 [15:18:26]
Цитата: Vladim от 29 Мая 2007 [15:10:51]
Евгений! То что Вы делаете все правильно я никоим образом не сомневаюсь. Да так и должно быть. Иначе Вам параболу не изготовить и не проверить. Мой пост скорее для тех кто это делает впервые или недавно.
Да не в обиду будет сказано - Крылов в одной из своих басен правильно указывал на проблему ;) ;D
Метод, описанный Вами - очень хорош! Пока только с теоретической точки зрения... В скором времени проверю его на практике ОБЯЗАТЕЛЬНО. Очень понравился...
Обычно же я юстирую по дифф. кольцам Полярки. ;D И её спутник идёт в помощь...
А так и получается что диффракционные кольца у 150\750 безупречны только на оптической оси в точке ~0.1- 0.2мм влево\вправо\вверх\вниз= растрел. Уже кома портит диффракционные кольца. Направление комы кстати также помогает нам найти при юстировке правильное направление на оптическую ось. Одна проблема - в системе юстировки о трех винтах прямой дороги к этой точке НЕТ. >:( Только с углом.
« Последнее редактирование: 29 Мая 2007 [15:56:06] от Vladim »
Записан
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 6 193
  • Благодарностей: 328
  • КУ!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Евгений Ромас(BrainBug)
Re: Сделай сам
« Ответ #219 : 29 Мая 2007 [15:33:27] »
Цитата: Vladim от 29 Мая 2007 [15:23:19]
А так и получается что диффракционные кольца у 150\750 безупречны только на оптической оси в точке ~0.1- 0.2мм влево\вправо\вверх\вниз= растрел. Уже кома портит диффракционные кольца. Направление комы кстати также помогает нам найти при юстировке правильное направление на оптическую ось.
ИМЕННО! Это и брал на вооружение...
И на юстировку у меня ушло не много не мало - 1 час 27 минут! Зато результат... Сам был шокирован!
Записан
Rig1: 254/1000 карбоновый ньютон, NEQ6 Pro SynScan, QHY600PH-M, GPU coma-corrector, Datyson T7m + 32/128;
Rig2: GSO RC6 f/6.5, HEQ5 Pro, CCDT67, QHY183M, ASI662MC + 60/240;
В запасе SBIG ST-402ME, Nikon D5300a(full spectrum mod), EQ5;
malum edo ipsum
MPC code: L76(Nomad Observatory)
Канал на youtube.
Страницы: «Пред. 1 ... 9 10 [11] 12 След.»   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »