Как теорию Большого Взрыва совместить с логикой?

[aleksandr-f]

Не может, потому что оно во все стороны усиливается с расстоянием - тогда придётся считать, что мы в центре мира и доказывать чем же тогда именно наша местная группа галактик такая особенная среди триллионов аналогичных.

А разве другие предположения не требуют сторонних доказательств?

[archetip-z]

Действительно, слишком много вопросов без ответа

Автор и Народ, я всегда предлагаю посмотреть новичкам вот эту лекцию сэра Пенроуза. Для матёрого математика это на удивление доходчивое изложение https://www.youtube.com/watch?v=kuyAUG6dBlE
В этой лекции решаются глупые вопросы типа - а почему Большой Взрыв произошёл именно 13,5 млрд. лет назад?
И ещё - есть глупые журналюжные ярлыки, например Большой Взрыв... Да никакой это не взрыв - это РАСШИРЕНИЕ Вселенной. Предсказанное и доказанное экспериментально. Из доклада Пенроуза Вы и Народ поймёте, что оно происходило Вечно, ибо категория Время, перманентно трансформировалась в процессе этого "расширения".

[aleksandr-f]

категория Время, перманентно трансформировалась в процессе этого "расширения".

А вот интересно, можно говорить о времени, особенно когда его не было.Время это условность, которая зависит от наблюдателя, измерение чего либо зависит от инструмента, с помощью которого измеряют...

[Rattus]

интерпретация явления

Речь не об интерпретации, а о безальтернативной цепи логических рассуждений.

А разве другие предположения не требуют сторонних доказательств?

Предположение о том, что само пространство вселенной расширяется, возникнув из некоего точечного состояния в начале времени (т.е. БВ) требовало подтверждения в виде следа в космосе древнего высокоплотного и потому весьма горячего состояния протовещества, чтобы не нарушались законы сохранения - и таким подтверждением стало обнаружение реликтового излучения.

А вот интересно, можно говорить о времени, особенно когда его не было.

Когда БВ произошёл - время появилось.

Время это условность, которая зависит от наблюдателя

Можете вместо времени оперировать сразу релятивистскими конусами континуумов на основе скорости света, представляя время пространственноподобной четвертой координатой. И вот эта самая скорость света, определяющая углы этих конусов, от наблюдателя не зависит. Правда вам в таком случае придётся ещё как-то иметь дело с однонаправленностью всех макропроцессов там вследствие статфизики - но если вы готовы на любые сложности лишь бы не пользоваться презренным словом "время" - то справитесь - мы в ВАс верим.

[leon10010]

Предсказанное и доказанное экспериментально. Из доклада Пенроуза Вы и Народ поймёте, что оно происходило Вечно, ибо категория Время, перманентно трансформировалась в процессе этого "расширения".

  Эксперимент проводили? Когда?
  А что такое - Время?  Которое трансформировалось перманентно? 

[aleksandr-f]

Когда БВ произошёл - время появилось

Но видимо было другим, по сравнению с нашим?А почему не предположить, что его не было совсем?

[Rattus]

Но видимо было другим, по сравнению с нашим?

Почему?

А почему не предположить, что его не было совсем?

Потому что тогда все вопросы о том как тогда что-то происходило теряют смысл. Фундаментальная основа физики - принцип причинности. Без него есть только геометрия, топология и прочая математика, да и то не вся.

[archetip-z]

А что такое - Время?  Которое трансформировалось перманентно? 

Плотность Тёмной материи менялась? Гравитационная постоянная менялась? Скорость света менялась?
Нужны другие наводящие вопросы?

[aleksandr-f]

Но видимо было другим, по сравнению с нашим?

Почему?

А почему не предположить, что его не было совсем?

Потому что тогда все вопросы о том как тогда что-то происходило теряют смысл. Фундаментальная основа физики - принцип причинности. Без него есть только геометрия, топология и прочая математика, да и то не вся.

1.Время зависит от пространства, когда пространство формируется, то есть не установлены его фундаментальные критерии, оно не может быть таким как в будущем.
2.Причинность во времени это наша физика, но с ее точки зрения представить мгновенное расширение(становление) вселенной трудно.Поэтому в момент БВ была другая физика ИМХО.

[Rattus]

Время зависит от пространства, когда пространство формируется

Каким образом?

то есть не установлены его фундаментальные критерии, оно не может быть таким как в будущем

Каким "таким"?

Причинность во времени это наша физика, но с ее точки зрения представить мгновенное расширение вселенной трудно.

ТБВ с теорией космической инфляции это делают вполне неплохо. А трудности представления - это исключительно трудности некоторых читателей описаний этих самых теорий.

Поэтому в момент БВ была другая физика

Какая "другая"? Насколько "другая"? По каким параметрам "другая"? Как это можно проверить?

[aleksandr-f]

Какая "другая"? Насколько "другая"? По каким параметрам "другая"? Как это можно проверить?

Если бы я смог ответить правильно на все эти вопросы или хотя бы один, то получил бы Нобелевскую премию.Я могу много написать, но думаю, пока это не нужно.Думаю, я придерживаюсь темы?

[aleksandr-f]

Цитата: aleksandr-f от Сегодня в 13:18:12
Время зависит от пространства, когда пространство формируется
Каким образом?

Попытаюсь ответить.Время это пространственное измерение.Когда мы говорим о пространстве мы оперируем понятием времени: за сколько периодов(секунд) произошло перемещение тела, колебание поля и.т.д От того с каким пространством мы имеем дело зависят все физические понятия.На эти координаты нанизано время как шкала измерений, по сути время это индикатор пространства...

[Скеп-тик]

Но тем не менее хотя бы один логический ответ?? Например о первопричине.

Представьте себя жителем океана. Кругом вода, вы обозреваете пространство вокруг себя эхолокатором. Оно ПУСТОЕ.
Вдруг какой-то шутник взрывает в океане глубинную бомбу. Что вы видите? Непроницаемую для эхо-локации среду. С вашей точки зрения, кавитационный пузырь и мелкие пузыри для вас - сверхплотная, непроницаемая материя! И чем мельче масштаб - тем больше энергии на единицу объёма. При слиянии большого и маленького пузыря всегда исчезает маленький. Внутри него давление всегда выше, за счёт бОльшей кривизны плёнки поверхностного натяжения. Каждый пузырик искажает линейность взаимодействия вне своего объёма, приводя к появлению сил притяжения.
И вот, Вселенная - океан, электромагнитные волны - звук во Вселенной, материя - дефекты, пузырики в пространстве. Большой Взрыв - это "капля" другой вселенной, попавшая в нашу Вселенную, а мы - пена Большого Взрыва.

[Rattus]

Если бы я смог ответить правильно на все эти вопросы или хотя бы один, то получил бы Нобелевскую премию.

Дело даже не в правильно, а вообще во внятном изложении мнения, иначе это даже не мнение, а просто набор слов: "физика была другая", "снарк был буджум" - какая другая, почему другая - читателю ничего не ясно.

Время это пространственное измерение.

Всё далеко не так просто. Это пространственноПОДОБНАЯ координата, которую просто уровнять с чисто пространсвенными не получается. Ну хотя бы даже по причине однонаправленности его течения для макросистем.

[Александр Анохин]

Само понятие расширение простравства не имеет метрологического смысла, т.к. не подлежит измерению. Если пространство расширяется, то соотвественно расширяются все обьекты внутри этого пространства.

[aleksandr-f]

Если бы я смог ответить правильно на все эти вопросы или хотя бы один, то получил бы Нобелевскую премию.

Дело даже не в правильно, а вообще во внятном изложении мнения, иначе это даже не мнение, а просто набор слов: "физика была другая", "снарк был буджум" - какая другая, почему другая - читателю ничего не ясно.

Время это пространственное измерение.

Всё далеко не так просто. Это пространственноПОДОБНАЯ координата, которую просто уровнять с чисто пространсвенными не получается. Ну хотя бы даже по причине однонаправленности его течения для макросистем.

1Про другую физику, ну это лучше сингулярности А вы хотите, что бы кто-то объяснял другую физику? А почему другая, это во втором вопросе.
2 Конечно не просто, кто спорит?Пускай подобная координата, и это связывает ее с пространством, которое в начале не было сформировано.

[leon10010]

Если пространство расширяется, то соотвественно расширяются все обьекты внутри этого пространства.

Для этого придумали дополнительную теори..  гипотезу.
 Что тут расширяется, а тут не расширяется.

[aleksandr-f]

Само понятие расширение простравства не имеет метрологического смысла, т.к. не подлежит измерению. Если пространство расширяется, то соотвественно расширяются все обьекты внутри этого пространства.

И еще понятие-расширение бесконечности не имеет смысла. Нельзя расширять то, что нельзя измерить.

[Змей Петров]

Как Вы это всё одновременно увяжете и объясните без БВ?

Rattus , вы меня не понимаете . В данном случае я не отрицаю наличие БВ в прошлом . (хотя и с этим могут быть вопросы)

Тут вопрос в другом .

Что такое Т(Г)БВ ?
Это попытка экстраполяции расширения Вселенной в обратную сторону во времени .
Дошли - прям до сингулярности . Красивое слово , позаимствованное физиками у математиков .
У математиков это понятие имеет конкретный смысл . У физиков - это чёрть-знает что , если не-похуже . Никто там ничего не знает , и знать не может . Вот - теория ...

[Rattus]

Если пространство расширяется, то соотвественно расширяются все обьекты внутри этого пространства.

Вовсе не обязательно. Гравитационно-связанные (т.е. где тяготение сильнее темной энергии на данный момент) - не расширяются.

У физиков - это чёрть-знает что , если не-похуже . Никто там ничего не знает , и знать не может . Вот - теория ...

Да - теория. И как всякая хорошая теория имеет границы применения. Собственно сингулярности и есть границы применения всех физических теорий. А "что это такое на самом деле" - вопрос не науки, а философии, ибо этих сингулярностей никто не видел и вряд ли когда увидит хоть как-то.