Как теорию Большого Взрыва совместить с логикой?

[Pluto]

Запудрили, не запудрили, тем не менее она работает.

[wandarer]

 Наше знание о Мире относительно, но агностицизм это не наш метод. Истина добывается трудом поколений. Во главе познания стоит действующее мировоззрение(научная парадигма). На мировоззрении основываются теории, которые проверяются опытами. В результате уточняются знания и научная парадигма, а значит уточняняется мировоззрение и так далее в цикле к более полному превращению "вещи в себе" в вещь для нас. Научное знание строится на аксиомах и постулатах, которые соответствувуют действующей научной парадигме. Новое знание может менять или уточнять основные постулаты, например, если взять постулат о параллельных прямых в геометрии Евклида, то предположение о бесконечном количестве параллельных прямых, которые можно провести через точку над данной прямой, приводит к геометрии Лобачевского или Римана, а постулат о постоянстве скорости света - к Теории относительности. Таким образом, уточнение аксиоматики приводит к изменению действующей парадигмы. Тем более, что исторически естествознание возникло из натуральной философии, поэтому логические методы и принципы отбора научной истины (принцип дополнительности Бора, бритва Оккама, принцип фальсифицированности Поппера, релятивизм, эмпиризм и другие) вместе с таким языком науки как  математика являются тем методом, через который познанётся Мир. Да и аксиоматика и постулаты, которые лежат в основе научных теорий во многом вышли из логических построений, которые базируются именно на мировоззрении, в том числе философии и, если уточняется философское понятие, то уточняется и научная парадигма приводящая к новым открытиям, влияющим на наш взгляд на Мир и этот процесс идёт с углублением в суть вещей и явлений.
 Пожалуй коренным явлением нашего Мира является Время. Время бывает разное и появилось оно не сразу. Определим Субстанцию (по современным представлениям -  некоторое инфлатонное поле, возможно, поле Хиггса: https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431498/Vselennaya_svoimi_rukami_teoriya_inflatonov) как то, что существовало всегда и что есть первопричина всего, существовало автономно, независимо, само по себе, по определению и в силу того, что мы мыслим и существуем. Субстанция обладает сущностью(способностью к проявлению) и определяет Бытие, так как является его первоосновой и придаёт ему внутреннее единство. Бытие определяет Время-Дление эквивалентное существованию, но не течению времени, для которого нужен ряд условий, среди которых условия, обусловленные тем, что в Субстанции непрерывно происходят изменения, и они могут фиксироваться или не фиксироваться(с информационной точки зрения это можно представить как выделение Цветного шума из Белого шума, то есть, если говорить в терминах Теории струн, то подавление некоторых мод колебаний струн в структуре материи путем их компенсации из-за сложения колебаний находящихся в противофазе.Это может привести к возникновению устойчивой структуры Пузыря-пространства, пронизываемого другими колебаниями. Появление  же в Субстанции структуры материи с периодическими процессами приводит к появлению Времени-Порядка и становится возможным вести относительный отсчет Времени-Дления. Причем понятие Времени-Порядка со Стрелой Времени подразумевает наличие необратимых процессов типа Рождения-Смерти, что может быть точкой отсчета течения времени при наличии сохранения информации о событии.  Поэтому Время имеет и информационную природу(информация существует в любом материальном объекте в виде многообразия его состояний и в соответствии с законами квантовой механики сохраняется), так как без хранения структуры(наличия устойчивости) вещества нельзя сравнивать то что было и то что есть, а без изменчивости этой структуры не отличить предыдущий момент от текущего. При этом Ньютоновский Покой это частный случай всеобщего безотносительного движения, своего рода Хаоса(Белого шума), в котором может быть движение, как любое изменение(сложение вычитание волн).
 Исторически Пузырь-пространство связывали с эфиром. Эфир в современной физике эквивалентен виртуальным частицам, образующим физический вакуум, являющийся частью физического пространства. Физическое пространство - вместилище материальных объектов, характеризуется расстоянием и взаимным расположением этих объектов (размерностью), то есть дополнительно пространство образуется некоторым центральным полем, создающим отношение порядка для взаимодействующих субстанций. Частицы, источники, стоки и самодействующие поля  - суть субстанции, проявляющие себя в том числе и через Акциденции, которые противопоставляются сущности (Субстанции) и означают происшедшие от некоторого процесса случайности, свойства и назначения которых не принадлежат к постоянному, неизменному составу свойств сущности и могут поэтому в нём отсутствовать или изменяться, не препятствуя тому, чтобы сущность (вещь сама по себе) не переставала быть тем, что она есть, то есть сохраняла некоторую структуру.
 Самодействующие поля(в частности поле Хиггса) связаны с колебаниями виртуальных частиц в пространстве, при этом линейные колебания отрабатывают принцип суперпозиции, а нелинейные - вызывают отталкивание, то есть сопротивление приводящее к конечности скорости взаимодействий. В силу этого сопротивления  колебания имеют свойство затухать с расстоянием, которое выступает как стандартная мера сопротивления изменениям и определяется законом взаимодействия частиц. И эта мера есть свойство пространства, определяющая расстояние. Изменчивость расстояния между почти неизменными частями множества субстанций(за исключением их акциденций) порождает время, как меру перехода  субстанции из одного положения в другое.
 Cпектр энергий, восходящих к Большому взрыву описывается так: фотоны --> векторные мезоны --> векторные бозоны -->бозон Хиггса --> ложный вакуум, который близок по плотности энергии состоянию внутри протона. Предполагают, что Вселенная возникла из инфлатонного поля-вакуума (ложного вакуума), сами частицы инфлатона не обнаружены, поэтому считают, что инфлатоном является бозон Хиггса, хотя он более массивен, чем предполагаемый инфлатон. Возможно, что инфлатоном является совокупность бозона Хиггса и W, Z бозонов. В результате Хиггсовского взрыва(когда из очень виртуального бозона Хиггса, образуются реальные Хиггсовские бозоны по факториальной зависимости, то есть как n!) ложный вакуум разлагается на W, Z бозоны и тёмную материю, после чего идёт инфляционное раздувание Вселенной, электрослабая фаза и период первичного нуклеосинтеза. Хиггсовский взрыв на стадии инфляции позволяет размножиться бозонам Хиггса, разлагая ложный вакуум. Бозоны Хиггса распадаясь организуют Большой взрыв и все остальные частицы и истинный вакуум. https://elementy.ru/LHC/novosti_BAK/433317/Teoretiki_kritikuyut_gipotezu_khiggsovskogo_vzryva .

[Гар'икИ]

  короче дело ясное, что дело тёмное 
На самом деле никто ничего толком не знает и всё, что нам известно, не более чем научные спекуляции. Это относительно того из чего возникло, зачем и почему.

[garryon]

Почему космические расстояния измеряются временем, которого нет как физического вещества

Зато есть вполне физические часы.

Почему и прошлое и будущее измеряют современным течением времени? Может в прошлом время бежало быстрее?

Измерить то,что не наступило нельзя ,иногда можно спрогнозировать.Как в прошлом у кого -нибудь " время бежало" имеет ли значение?Может это иллюзии про его движение? Существуют какие-то физические изменения ,которые измеряются заранее определенными  другими физическими изменениями.

Какова она первопричина появления  Космоса?

У каждого может быть своя.Но можно и договориться.

Если у Вселенной было начало типа "Большого Взрыва", то должен быть и конец???

Почему "должен"? Вариант: Начало бесконечности.

[Klapaucius]

Вот я. Ты звал меня?

Нет, лично я никого не звал, не суммонил. Но Сергей Попов был хорош, покойный ALZ тоже (хотя он одному нашему уважаемому форумчанину сильно не нравился)

[Бобр-99]

Научное знание строится на аксиомах и постулатах, которые соответствувуют действующей научной парадигме.

Это вы с математикой попутали.

[wandarer]

Научное знание строится на аксиомах и постулатах, которые соответствувуют действующей научной парадигме.

Это вы с математикой попутали.

Ничего я не попутал. Математика - язык современной науки. Вам свои пустые утверждения  нужно хотя-бы подтверждать примерами, опровергающими утвержления оппонента.

[Змей Петров]

Это относительно того из чего возникло, зачем и почему.

Я бы не стал ставить вопрос  - зачем ?

[Александр Анохин]

На мой взгляд, теория большого взрыва не научна, т.к. в случае ее принятия возникает вопрос "что было до большого взрыва". Ответить на этот вопрос научными методами принципиально невозможно.

[Змей Петров]

Вообще все эти непонятки от того , что как-то общепринято считать процесс познания безграничным .
А это вовсе не факт . Да и скорее всего - не так .

Хуже всего обстоит конечно с ТБВ , поскольку в отличие от ТО и КМ она в принципе не поддаётся экспериментальной проверке , и практического значения не имеет .

[Змей Петров]

Во-первых, поддаётся. И если Вы не знаете как, то это Ваши проблемы.
Во-вторых, не имеет никакого практического применения точно также как уравнения Максвелла, Шредингера и Дирака в своё время.

Я лучше знаю свои проблемы , чем вы .
И не мешайте мух с котлетами

Самое печальное с ТБВ то , что невозможно доказать ни её истинность , ни то - что это фикция .

[Rattus]

Самое печальное с ТБВ то , что невозможно доказать ни её истинность , ни то - что это фикция.

Тогда поведайте нам - как объяснить свойства реликтового излучения, красное смещение и парадокс Ольберса без БВ?

[aleksandr-f]

Самое печальное с ТБВ то , что невозможно доказать ни её истинность , ни то - что это фикция.

Тогда поведайте нам - как объяснить свойства реликтового излучения, красное смещение и парадокс Ольберса без БВ?

Красное смещение может возникнуть в следствие
гравитационного красного смещения,
"старения света": взаимодействия фотонов с другими элементарными частицами при движении во вселенной (следствие классической электродинамики и полевой теории элементарных частиц),

[petrovich1964]

парадокс Ольберса

Насколько я помню решение парадокса было дано задолго до ТБВ. Принципиально очень похоже на задачу покраски бесконечно длинной нити уменьшающейся в диаметре - несмотря на бесконечную длину количество краски гранично.

[aleksandr-f]

На мой взгляд, теория большого взрыва не научна, т.к. в случае ее принятия возникает вопрос "что было до большого взрыва". Ответить на этот вопрос научными методами принципиально невозможно.

Этот вопрос наука не ставит, в ее понимании все возникло из сингулярности, то есть того, что нельзя объяснить, это просто некая точка.

[petrovich1964]

"старения света"

Чётки Бейли - свет Солнца становится красным, без всякого "старения света" (хотя эта гипотеза заслуживает, имхо, внимания). Физические свойства межгалактического (то есть в условиях крайне малой гравитации) газа и пыли - какие?

[Змей Петров]

Самое печальное с ТБВ то , что невозможно доказать ни её истинность , ни то - что это фикция.

Тогда поведайте нам - как объяснить свойства реликтового излучения, красное смещение и парадокс Ольберса без БВ?

Свойства реликтового излучения говорят нам об Эпохе Рекомбинации . Мы можем ещё заглянуть дальше , до области более высоких энергий , проводя эксперименты на ускорителях . А дальше ? Вилами - по квантовой воде ?
Красное смещение очевидно объясняется расширением пространства . В чём вопрос ?
Парадокс Ольберса объясняется красным смещением и конечностью Вселенной .

Вот - поведал

[Змей Петров]

Ещё раз, если Вы не знаете про открытие Ho'oleilana, то это именно Ваши проблемы ...
... естественно в том случае если Вас интересует ТБВ, а не пофлудить и потроллить

И что эта Ho'oleilana даёт для подтверждения истинности ТБВ ?
Да ничего - не пришей кобыле хвост .

Насчёт пофлудить и потроллить тут есть специалисты гораздо посолиднее меня

[Rattus]

Насколько я помню решение парадокса было дано задолго до ТБВ.

Ага - ещё Эдгаром По на основе чисто логических заключений был сделан вывод о том, что видимая вселенная - не бесконечна в континууме. Откуда тогда сразу вытекает вопрос - а как и откуда тогда эта самая наша вселенная началась. Ну и это - только один из моментов, а требуется уложить в одну теорию все три обозначенные.

Красное смещение может возникнуть в следствие
гравитационного красного смещения,

Не может, потому что оно во все стороны усиливается с расстоянием - тогда придётся считать, что мы в центре мира и доказывать чем же тогда именно наша местная группа галактик такая особенная среди триллионов аналогичных.

"старения света": взаимодействия фотонов с другими элементарными частицами при движении во вселенной (следствие классической электродинамики и полевой теории элементарных частиц)

Опровергнуто.

Этот вопрос наука не ставит

Совершенно верно. БВ был моментом возникновения самого нашего континуума - в т.ч. самого времени. Поэтому вопрос о том, что было до того, когда самих понятий "до" и "после" не могло существовать бессмысленен - о чём писал ещё Августин Аврелий почти две тысячи лет назад.

Красное смещение очевидно объясняется расширением пространства . В чём вопрос ?

А почму оно тогда расширяется? А в какой момент оно началось?

Парадокс Ольберса объясняется красным смещением и конечностью Вселенной.

Из парадокса Ольберса неизбежно следует конечность вселенной. Из конечности вселенной (в пространстве или во времени в прошлое) неизбежно следует вопрос о её начале.
Как Вы это всё одновременно увяжете и объясните без БВ?

[aleksandr-f]

Ага - ещё Эдгаром По на основе чисто логических заключений был сделан вывод о том, что видимая вселенная - не бесконечна в континууме.

Если вспоминать По "Убийство на улице морг", то становится понятным, что интерпретация явления зависит от того, что мы ожидаем  увидеть и.т.д Можно еще вспомнить высказывание Ш.Холмса "Почему я нашел? Потому что знал, что искать".