Афина - планетная добсонианка F/8 200mm

[Night Sky]

" на глаз "     достаточно объективной оценки не сделать.. надо   на камеру снимать. Либо выбрать для теста   что то очень мелкое , например  детали внутри БКП  , ( в визуале) ,  они заранее неизвестны  и неузнаваемы ( в отличии от например деталей на том же Ганимеде) . Так что  наблюдаем БКП ,  рисуем внутренности , затем ищем ( на след . день) фото юпа на  alpo  , сравниваем и делаем выводы. 

[Сванье де ла Каналья]

На камеру снимать ничего не надо - качество оптики оценивали на оптической скамье с плоскостью, в двойном проходе, на увеличении эквивалентном 1000х. Штрель ориентировочно 0,95 +

На глаз изучать детали это здорово, только где ты поблизости найдешь сиинг  9-10  баллов. Если только очень повезет. А понятия "надо" и "повезет" несовместимы.

[Night Sky]

На камеру снимать ничего не надо - качество оптики оценивали на оптической скамье с плоскостью, в двойном проходе, на увеличении эквивалентном 1000х. Штрель ориентировочно 0,95 +

На глаз изучать детали это здорово, только где ты поблизости найдешь сиинг  9-10  баллов. Если только очень повезет. А понятия "надо" и "повезет" несовместимы.

Ждать условий , по другому никак  ну или приехать к ним самому 

[Сванье де ла Каналья]

.

[Vavanzer]

Для 1/8 для поля 0,5 градуса (вся Луна влезет) минимальное экранирование можно сделать около 2,5%.  Смотри график. (по Х относительное отверстие).

И как это сделать?))) Так чтоб пол окуляра залезло в апертуру!?) Как минимум надо вынос 1см от края параллельного оси апертуры делать!
 Добавляем угол 0.5°. Синус 0.008726.
Умножаем на 1600мм фокусное. Получаем 13,9мм.
  Делим на 3, это 7мм.
Добавляем эти 7мм к 10мм. Уже 17мм.
Итого, 100+10+7мм 117мм
  И, 117/1600 = 0.073 .   Это 7,3%.

Сантим этот (10мм), неизбежность, тк у окуляров фокальная плоскость чуть внутри юбки. Не у всех, конечно... У 5-6-линзовых с отрицательным компонентом - стопудово. Я  изза этого и делал деревянную версию, чтоб понять положение края окуляров , и фокусера в конце концов. Который пришлось топить внутрь фермы поитогу... Городить низкопрофильную версию вдобавок, с ходом 12мм всего

[ysdanko]

тк у окуляров фокальная плоскость чуть внутри юбки. Не у всех, конечно...

Бывают и с фокальной плоскостью перед передней линзой. А юбку можно и обрезать, если конечно руки под что то не заточены. Сам окуляр утопить в фокусировочной втулке и будет вам счастье. В общем если приложить голову и руки, то можно сделать и с минимальным экранированием в 3-5%. Естественно с обычным фокусером с Али, такой номер не пройдет.

[Vavanzer]

тк у окуляров фокальная плоскость чуть внутри юбки. Не у всех, конечно...

Бывают и с фокальной плоскостью перед передней линзой. А юбку можно и обрезать, если конечно руки под что то не заточены. Сам окуляр утопить в фокусировочной втулке и будет вам счастье. В общем если приложить голову и руки, то можно сделать и с минимальным экранированием в 3-5%. Естественно с обычным фокусером с Али, такой номер не пройдет.

  Юбку там ненамного обрезать можно.
 Понятно что и с отрицательным выносом можно сделать, подобрать окуляры с наружной фокальной плоскостью. Под те же плесслы к примеру. Только стоит ли оно!?))) это 3-5% экранирование таких извращений!?))
  Можно и "вытаскиватель" поставить, склейку , работающую в режиме 2F-2F, так сказать. Размещенную на удвоенном фокусе относительно фокальной плоскости зеркала. Кстати я эту идею давно вынашиваю. Хочу на чем,-нибудь попробовать. Этим "вытаскивателем изображения из трубы"  можно еще и эквивалентное фокусное подкручивать)))  Вместо ЛБ использовать.
  Вот только что взять , какой линзоблок, пока "х з". Что лучше всего для этого подойдет?

 Из плюсов схемы такой, "микроскопическое" экранирование,  огромный вынос и возможность бинку использовать!)))

[Олег.]

С ними бесполезно вести диалог, они не приучены к ведению аргументированного  научного спора.

Извините, а Вы что нибудь о законах спора знаете?

[Бобр-99]

Извините, а Вы что нибудь о законах спора знаете?

Бросьте. Нет никаких споров. Либо нормальное обсуждение, либо кто-то хамит. А "споры в которых рождается истина". Где водится такой экзотический зверь?

[Андрей Лёвин]

 Ага! Я даже знаю одного такого... У него все "некомпетентны"! 

[a.pozharov]

На глаз изучать детали это здорово, только где ты поблизости найдешь сиинг  9-10  баллов. Если только очень повезет. А понятия "надо" и "повезет" несовместимы.

А какая у вас выборка? Сколько ночей в месяц, ну, часов, в общем в каких попугаях "вечно нет сиинга 7 + баллов для 200 мм апертуры "

[Vavanzer]

А какая у вас выборка? Сколько ночей в месяц, ну, часов, в общем в каких попугаях "вечно нет сиинга 7 + баллов для 200 мм апертуры "

У них выборка - 2-3 ночи из 365 в году, на наблюдения наверное ну 10-20 от силы!)))? с нормальным сиингом. (Нормальным!))).
 А я вот сегодня про .... оч хорошее резкое прояснение. Хоть и небо подзасвечени, стяние северное немножко было. Звезда почти не мерцают.  Бетельгейзе чуть помигивает, и даже Сириус плавно меняет яркость на +-1 величину, а не бешено переливается вмеми цетами радуги...  Короч, явно хорошая погода, но она врасплох застала... (:
 
 Я вообще вот что подозреваю .. Если какой нибудь любитель, будет тупо "пылесосить" весь год все ясные и полу-ясные ночи и часы, причем там "где вечно нет сиинга и большие трубы показыаают 2 раза в год", то его ждет тот же сюрприз, что и я словил когда-то. Атмосфера намного чаще расщедривается на хорошую видимость, и позволяет раскрываться более серьезным калибрам... Минимум 10% ясных ночей позволяют практически  по полной раскрыться 8-10". А 20-30% ночей просто пригодны для интересных и содержательных наблюдений, с информативностью гораздо лучше чем в 100-125мм "супердудки")  Скорее даже, 50%-60% пригодны... Эт так. С небольшой скидкой   

[Сванье де ла Каналья]

А какая у вас выборка? Сколько ночей в месяц, ну, часов, в общем в каких попугаях "вечно нет сиинга 7 + баллов для 200 мм апертуры "

Минимум 10% ясных ночей позволяют практически  по полной раскрыться 8-10". А 20-30% ночей просто пригодны для интересных и содержательных наблюдений, с информативностью гораздо лучше чем в 100-125мм "супердудки")  Скорее даже, 50%-60% пригодны... Эт так. С небольшой скидкой   

  Что-то вроде того.

[a.pozharov]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,2516.msg6197324.html#msg6197324

Вот результат в МСК, причем наглядно видно что такое апертура - Дмитрий Пико и Александр Анохин, 250 апо vs 125 апо. Для того она и нужна- нет погоды, мазня что в 250 что в 125, дали небо и 250 -отрыв башки. Но т к 250 апо это 30000$ плюс реализовать самый важный параметр телескопа -мгновенная готовность к наблюдениям, то просто берем универсальную лабораторию -Ньютон ))) делаем поменьше ЦЭ, кому атмосфера мешает -диафрагмируйте, все равно разница между 15 и 20% не очень большая. Можно и 30-35, смотря какой характер сиинга, ведь ЦЭ задирает ЧКХ после увеличений, позволяющим увидеть диск Эри и уменьшает вес ошибок турбуленции как раз за счет площади под ЦЭ.

[Сванье де ла Каналья]

Камрады, где читнуть про облачность и сиинг, как это коррелирует, и когда ловить хорошие ночи или окна в облачности для хороших планет.

Если этот телескоп (а я его выставил на продажу) не уйдет на днях, я в него еще понаблюдаю. Завтра вот ясно обещают, но полупрозрачные высокие облака, стоит ли чего-то ждать.
Юпитер был действительно красивый и главное стабильный, смотришь и кайфуешь. Но сиинга думаю немного не хватало для полной разрешухи. Где- то секунда или чуть лучше,  а телескоп может вдвое больше. Чувствовал что есть запас. Но картинка относительно спокойная, на больших телескопах такое редко видел, на 244мм еще да, а на 300+ редко. Может еще недостаточно хорошая юстировка порой примешивалась.

[Vavanzer]

Если этот телескоп (а я его выставил на продажу) не уйдет на днях, я в него еще понаблюдаю. Завтра вот ясно обещают, но полупрозрачные высокие облака, стоит ли чего-то ждать.

  С тонкими облаками похуже контраст. При том что изображение может быть достаточно стабильным, и прорабатывать мелкие детали. Потеря в цвете еще заметная. 
 Кстати, именно в такую погоду оптика с минимальным экранированием сильно вперед отрывается, и имеет большую информативность, за счет контраста высокого. Прям разница в нлаза бросается...
  А более экранированая и менее качественная мыло одно рисует. При наличии дымки или облачности, и хочется занести все обратно. Ни деталей внятных, ни увеличения не поставишь...

[Vitaly63]

Камрады, где читнуть про облачность и сиинг, как это коррелирует, и когда ловить хорошие ночи или окна в облачности для хороших планет.

Да много где.
Можно здесь полюбопытствовать: https://calgary.rasc.ca/seeing.htm, на Вики есть статья, но заумная немного: https://en.wikipedia.org/wiki/Astronomical_seeing Там в библиографии есть список работ классиков по этой теме.
На форуме есть темы, одна из них: Как предсказать хороший сиинг
Ну м прогноз пока лучший что есть, это Метеоблю: https://www.meteoblue.com/ru/погода/outdoorsports/seeing/Самара_Россия_499099

Кстати, именно в такую погоду оптика с минимальным экранированием сильно вперед отрывается, и имеет большую информативность, за счет контраста высокого. Прям разница в нлаза бросается...
  А более экранированая и менее качественная мыло одно рисует. При наличии дымки или облачности, и хочется занести все обратно. Ни деталей внятных, ни увеличения не поставишь...

Я бы не был так категоричен про разницу в экранировании. Яркость и соответствующий контраст снижаются, да. Но все ровно так как например, при уменьшении входной  апертуры.
Про визуал, да, обычно при дымке или легкой высотной облачности так и обстоит, а вот при съемке на астрокамеру, может быть наоборот, даже лучше. 

[Бобр-99]

Коли метеоблю лучший беда.
Часто его безоблачные прогнозы оборочиваются беспросветными облаками.

[Сванье де ла Каналья]

Если этот телескоп (а я его выставил на продажу) не уйдет на днях, я в него еще понаблюдаю. Завтра вот ясно обещают, но полупрозрачные высокие облака, стоит ли чего-то ждать.

Кстати, именно в такую погоду оптика с минимальным экранированием сильно вперед отрывается, и имеет большую информативность, за счет контраста высокого.

Ок, завтра оторвусь ) Перепад температур день ночь небольшой

[Vavanzer]

Я бы не был так категоричен про разницу в экранировании. Яркость и соответствующий контраст снижаются, да. Но все ровно так как например, при уменьшении входной  апертуры.

  Просто надо сравнить 2 стабильных атмосферы с разной прозрачностью (имею ввиду разные ночи, с микро-облачностью и без). Одновременно выставив 2 аналогичных инструмента, но с разным экранированием. Или имитировать экранирование.
  И тогда, все станет ясно. То как при легкой облачности и дымке побеждает апертура "без изьянов", максимально контрастная сама по себе. А в экранированную "мыльную" трубу даже смотреть не захочется, тк там вообще детали пропадают.
 

Ок, завтра оторвусь ) Перепад температур день ночь небольшой

  Сейчас почва охлаждилась, наконец то. Там где устойчивый снежный покров. Не колбасит, как в межсезонье... Даже в просветы можно словить приличную атмосферу!
 Так что удачи!))