Афина - планетная добсонианка F/8 200mm

[ysdanko]

А всякие там VD пусть кусают локти и дальше обманывают людей, вводя в заблуждение ни разу не обоснованными доводами!)

VD. Это человек сделавший на этом Форуме, для общего просвящения, много большеб чем десяток других...А что сделали Вы???

[Vavanzer]

А всякие там VD пусть кусают локти и дальше обманывают людей, вводя в заблуждение ни разу не обоснованными доводами!)

VD. Это человек сделавший на этом Форуме, для общего просвящения, много большеб чем десяток других...А что сделали Вы???

  Мож в каком то направлении он и сделал, в плане просвещениятонкостей апохроматических обьективов и тп. Но мне это ни разу не актуально.
  И еще, больше всех везде он лез и утверждал, что абсолютно нигде нет хорошего сиинга. Ложь и тотальное невежество в этом направлении жемонстрируя! Отговаривал от покупки крупной техники, агитируя за мелкую линзовую оптику, клторая разве для школьников и новичков сгодится)))))  А тех у кого норм показыаает иной крупный рефлектор, частенько, обьявлял обманщиками, шарлатанами и тп. И это крайне неприятно.
   Что делаю я? Временами занимаюсь противоположным. Получаю хорошие результаты с 10", и подсказываю как их получить, и где искать места хорошей видимости. 

 Я всеми руками за то что нужно строить именно планетные ньютоны. А не пытаться выжимать что то из безнадежных дипскай-гляделок!)) 

[ROVIAN]

 Я всеми руками за то что нужно строить именно планетные ньютоны

А вышло всё как всегда.     А так всё хорошо начиналось,    была создана тема, в которой была поставлена задача - взяв изначально хорошее зеркало и добавив вторичку с минимальным экранированием попытаться получить планетный телескоп. Затем сравнить его с другими.
А в итоге ? Тема размазалась по другим темам, вот в этой вообще-то речь изначально шла совсем о другом телескопе.
В других темах куча лишней информации, к телескопу совсем не относящейся. Причём планы меняются постоянно.    Обсуждения уходят в проблемы сиинга, веса телескопа, материалов и т.д.   Главная нить темы - сделать лёгкую и простую конструкцию....  и проверить безвозвратно потеряна. 


 

[Swanier de la canaglia]

Надеюсь моя тема еще не кандидат на закрытие благодаря тоннам разнообразного офтопа, в том числе моими руками))
 Хорошо еще EQ монтировки не начали обсуждать 😁😁😁
 А мой инструмент дорабатывается помаленьку, точнее - я на работе, а зеркало лежит в тазу с водой на полировальнике.

[ekvi]

Установлено что зрительная система -это адаптивная система, индивидуальная, нестабильная, да еще и гибкая, обучаемая. Доказывается и объясняется тренировкой нейронных связей, нейронной обработкой.

Все просто! Направляете трубу на любую двойную тесную с разницей в блеске 3-5m,  и лично убеждаетесь что компонент В выглядит в 2-3 раза меньшего диаметра относительно компонента А, более яркого, у которого диск Эри полностью прорисован))
  Этот эффект "форсажа" по разрешению наступает с определенной низкой яркости.
  Будет погода весной - испытаю на двойных напрямую, а так же с нейтральными фильтрами эту фишку.
  Кстати да, в теме про спутник Сириуса выложили свежую фотку. Там соотношение яркости еще больше. И наглядно видно, что даже на фото тусклый компонент гораздо меньше более яркого. Тк лишь пик центральный проявил.
  А в целом жтот эффект заметен еще и в рассеянках всяких увеличениях от 1-1,2D и более. Тусклые звезды "тоньше", мельче . Увеличения нужно ставить такие, чтобы диски Эри у средне-ярких звезд были видны полностью!

- именно это = самое ценное, что ждёшь от вас, визуальщиков! И это так созвучно с мнением Night Sky'я.
В качестве авторитетного примера я всегда вспоминаю С.И. Вавилова, утверждавшего, что своими глазами видел отдельные кванты. Не смотря на то,  что загнобили его брата и самому ему жилось не сладко, его не заподозришь в неадекватности. Именно поэтому я всерьёз воспринимаю ваш опыт.

[ekvi]

Главная нить темы - сделать лёгкую и простую конструкцию и проверить - безвозвратно потеряна.

Надеюсь моя тема еще не кандидат на закрытие благодаря тоннам разнообразного офтопа

Наши "отвлекающие" рассуждения только обосновывают логику развития темы Феанора: от 200 мм к 550 мм ("через тернии => к звёздам") !!!

[ROVIAN]

Главная нить темы - сделать лёгкую и простую конструкцию и проверить - безвозвратно потеряна.

Наши "отвлекающие" рассуждения только обосновывают логику развития темы Феанора: от 200 мм к 550 мм ("через тернии => к звёздам") !!!

А он просил вас что-либо обосновывать?  Он всё правильно делает, работает потихоньку... Как сделает тогда покажет. А вот проект Ваванзера перешёл в различные обсуждения и поменялся во многом, планетником он скорее всего уже не станет. 

[Vavanzer]

А вот проект Ваванзера перешёл в различные обсуждения и поменялся во многом, планетником он скорее всего уже не станет. 

  Я лишь уточняю детали. Потому и пошло ветвление обсуждентй. Тк есть различные сомнения. Некоторые вещи просто обдумываю еще...

  Чтоб получился длинный планетник, а не сосиска, нужна конструкция "железобетонной" прочности, не только не гнущаяся, а еще и длительно удерживающая юстировку "в точке" +_0.5мм.
  Плюс, к ней, нужна монтировка, способная нести и  вести полтораметровую болванку при увеличениях 300-400-500х. Не трястись, не дергаться,и не напрягать наблюдателя.
  Ну и собственно оптический тракт весь, по уму сделаный, без лишнего мусора на пути! Вот тогда можно говорить что это планетник. И он обязательно покажет!
Так видится, концепция "планетного" инструмента.

[ROVIAN]

А вот проект Ваванзера перешёл в различные обсуждения и поменялся во многом, планетником он скорее всего уже не станет. 

  Я лишь уточняю детали. Тк есть различные сомнения. Некоторые вещи просто обдумываю еще.
  Чтоб получился длинный планетник, а не сосиска, нужна конструкция "железобетонной" прочности, не только не гнущаяся, а еще и длительно удерживающая юстировку.
  Плюс, к ней, нужна монтировка, способная нести и  вести полтораметровую болванку приувеличениях 300-400-500х. Не трястись, не дергаться,и не напрягать наблюдателя.
  Ну и собственно оптический тракт весь, по уму сделаный, без лишнего мусора на пути! Вот тогда можно говорить что это планетник. И он обязательно покажет!

А начиналось всё  чуть ли не с Чикинской доски. Смысл планетника не в железобетонной прочности...
А так начиналось с проволочки, потом превратилось в полутораметровую болванку, с обсуждением сопромата в разных темах, прикидкам по форме оправ и прочее.     А в итоге сопромат сводится к   - мне так кажется, ну или звезда Давида надёжнее...  А просто взять и посчитать не лучше ?

Да собственно я про другое писал выше. Почему всё это размазано где угодно, а не в одной теме планетного телескопа.
Как минимум очень не удобно следить за темой. 

[Vavanzer]

Да собственно я про другое писал выше. Почему всё это размазано где угодно, а не в одной теме планетного телескопа.
Как минимум очень не удобно следить за темой. 

  В теме "мелкие вопросы телескопостроения" побольше людей тусит. И конкретный вопрос можно развернуто обсудить. А профильная тема про конкретный телескоп - скорее исторической направленности, летопись, своего рода))

А в итоге сопромат сводится к   - мне так кажется, ну или звезда Давида надёжнее...  А просто взять и посчитать не лучше ?

  По вопросу о толщине профиля так никто и не подсказал! В итоге придется пропустить этот шаг и на практике проверить, методом колхозного многократного завышения прочности "на вскидку".

Ладно. Все. Уходим отсюда!

[Swanier de la canaglia]

"стало на горке уныло и пусто" (с)

[ekvi]

А он просил вас что-либо обосновывать?

Тема "Планетная добсониана" - эпическая, т.е. сам жанр темы располагает к размышлениям, не только ТС, но и всех, ему сочувствующим. Это создаёт творческую атмосферу в коллективе...

Или я не правильно понимаю назначение Форума?

[Vladstar]

Провел сегодня 2 сеанса по 30 минут На первом выкопалась яма по центру. Астигматизм не ушел.

Александр, если есть желание, могу на время работы с этим зеркалом одолжить 300 мм эталонную плоскость. Звони, если надумаешь.

[Swanier de la canaglia]

Признателен за предложение! Мне весьма непросто и накладно приехать к вам за эталоном, поскольку я пока что не за рулем.

[Swanier de la canaglia]

Сегодня, приехав с работы, вынул зеркало с полировальником из тазика и приступил к работе. На зеркале оставался легкий бугор и слегка подвернутый край. Астигматизм (после первого сеанса) снизился до примерно 100 мкм между перпендикулярами тени (может 80, может 120 мкм, измерить трудно, при том что теневик, как полагаю, весьма точный, и глаз наметан. Цена деления 10 мкм. В ленте вращал. Первый сеанс 20 минут, приблизил рельеф к плоскому, но подвернутость края слегка осталась и почему-то засветился тоненький неглубокий срыв. Второй сеанс, 10 минут, делал на подрезанном с краю полировальнике, периодически слегка смещая на хорду.  Рельеф стал еще площЕЕ, в некоторых положениях пепельный серый свет кроме слегка завпленного края. Тогда я решил - была-ни была - и провел параболизацию широким штрихом без увода на хорду, то 1 сторонним то 2х, на удачу, 10 минут. А чтобы избавиться от срыва, после пошалил пальцем у края минут 5, особо не нажимая. Нарисовал метки, повесил в ленту и ушел рассчитывать график и лежать в ванне, пока зеркало как следует не устаканится. Спустя 2 часа я уже рисовал график, наслаждаясь эстетикой Миллье-Лакруа. Вот он. Рассчитаный допуск лямбда на 8.

[Swanier de la canaglia]

Я никогда не делал такую спокойную параболу, и удивился, что размах теневой визуально, тем не менее, довольно значительный.

Трудности с замером есть, как обычно, в центре. Там имеются несильные зональные ошибки, к тому же не поймешь, что есть полноценная полутень. В любом случае хорошо с запасом в допуске л/8. Думаю, что штрель хороший. В субботу соберу стенд Вайнео.
На графике видно, что самый краешек (2мм, не более) сорван, но тут ничего не сделаешь - диафрагму поставлю. Зеркало хорошее, а насколько крутое, посмотрю по внефокалам по реальной звезде (возможно еще подкорректирую, когда посмотрю на стенде Вайнео).

Посмотреть на стенде Вайнео будет полезно для меня в разных смыслах - зная приблизительно размеры ошибок, смогу оценить их контрастность.

[Vavanzer]

 А толщина какая? Судя по фотке, совсем маловасто!

[Swanier de la canaglia]

Толщина 200ки может быть хоть 15мм (ProMir в помощь). В моем случае 20мм вроде - мерил, не помню. Разгружено аж на 9 точек в оправе. Лишняя толщина = лишний термостаб, для флоата особо актуально.  Тут все хорошо у меня. Астигматизм был сильный у китайского изделия - стер.

Вместе с корявой недосферой (астигматизм был примерно того же порядка, что и изначальное отклонение от параболы, а именно ~пара лямбд - традиционное качество стекла с алиэкспресса.  Хотя бывает и лучше. Например, вторичка 50мм, которая сейчас стоит и будет использована в качестве "дипскайной", она пришла 1/2 полосы, это вполне в допуске для F/8, и переделывать ее пока не планирую. "Планетная" 35мм была более кривая, насколько помню, порядка полосы ошибка (л/2), я ее довел лучше л/8, ждет когда отправлю вместе с главным зеркалом.

[Vavanzer]

Толщина 200ки может быть хоть 15мм (ProMir в помощь). В моем случае 20м вроде - мерил, не помню.

У меня так и лежит зеркало 200 1:4 сфера. ~17мм скраю, 15 мм всередине (мож чуть меньше, не помню какая там стрелка).
 И я его безнадежным считал , и не знал что с ним дальше делать,и на кой вообще его взял)) Знач норм,будет работать?

[Swanier de la canaglia]

Толщина 200ки может быть хоть 15мм (ProMir в помощь). В моем случае 20м вроде - мерил, не помню.

У меня так и лежит зеркало 200 1:4 сфера. ~17мм скраю, 15 мм всередине (мож чуть меньше, не помню какая там стрелка).
 И я его безнадежным считал , и не знал что с ним дальше делать,и на кой вообще его взял)) Знач норм,будет работать?

Если фигура нормальная будет по окончанию параболизации (а это непросто!) куда ж она денется, разгрузить просто на 9 точек, а может на 18, считайте...

Если надумаете стекло начать тереть самостоятельно, то на стенде на тросик, ну как обычно.

С первой попытки сносная парабола 1:4 не получится 99%, даже для астрофото.

А сначала вам придется делать сферическое зеркало с отверстием - компенсатор для нуль теста.


Я бы так сделал: растворив покрытие средством с щелочью (нагреть) оценил бы напряжения, если большие - детям на игровую подлодку, если почти нет - сверлить с тыла кольцевым сверлом D25-30мм, сначала подклеив на смолу в центре сферы стекло. Недосверлить ~ 2мм. Фигуризовать до хорошей сферы. Снова наклеить это стеклышко и досверлить. Использовать как компенсатор для нуль теста